Rezignace
Vašek Pravda
Od: Martin V. Kucera [SMTP:piter@volny.cz]
Odesláno: 13. listopadu 1999 15:33
Komu: vaclav.pravda@ecz.ericsson.se
Cau Zdenku!
1. Posilam neco o Porade. Nemyslim, ze je to vhodne k otisteni, proto jsem ani nedelal zadne korektury, takze jen pro Tvou informaci, co si o tom myslim. Proc to nechci otisknout? Zarekl jsem se, ze nebudu ve svych clancich psat o VP. Proste se snim nehodlam znovu hadat a takhle by to zase skoncilo. Mimochodem, posilam mu tento mail jako kopii - nazdar Vasku. Nebudu se s Tebou hadat ani „diskutovat“.
S pozdravem Piter Neotiskovat!
Útržky z Podzimní porady aneb Přineste klestí a benzín ...
Předem jako obvykle upozorňuji, že toto není oficiální zápis z Porady a já nejsem nezaujatá osoba. Nedělám si nárok ani na úplnost, ba naopak. Brněnská výprava byla letos maximalistická - přijeli jsme třemi vozy. V prvním dorazivším jsme jeli čtyři - Petra Pstrossová z Badlands, Marvin, Pes+ a já. Mirek Dvořák a Pavel Mikuláštík dorazili později.
První den nemá cenu popisovat - plky, klábosení, jedno dvě piva, atd. Zajímavá situace nastala, když jsem narazil na skupinku diskutující o Parconu 99 a potažmo o Randalfovi. V debatě jsem byl pasován na Randalfova obhájce, patrně proto, že jsem se ho nechystal upálit.
Zajímavá maličkost je také to, že Pavel Mikuláštík ještě o půl jedné po půlnoci neměl kde spát. Nám také vnucovali jakési chatky, ale nakonec jsme přeci jen bydleli v hotelu. Ráno 16.10. bylo kalné. Samozřejmě myslím z hlediska počasí: Bylo mlhavo a zima jako v Rusku. Ani mne nepřekvapilo, že o půl desáté se ještě nikdo nechystal na Poradu teoreticky zahajovanou v devět. Jediný, kdo se proti tomu hlasitě ohrazoval, byl Vašek Pravda.
Porada začala asi ve tři čtvrtě na deset obvyklými tématy a klidně se debatovalo až do bodu Parcon 99. Randalf předložil "účetnictví", což byl cár papíru, jaký si vymyslím za patnáct minut lépe. Nejasnosti a nepřesnosti jsou nejslabší termíny, kterými jsem ochoten komentovat tuto listinu. Opravdu nevěřím v realitu tohoto "účetnictví".
Fandom se rozdělil do několika táborů - Vašek (jako obvykle) prohlásil, že Randalf lže a krade a hlasitě tento názor propagoval. Abych mu nekřivdil, projevoval se takto i Michael Bronec a - jestli mohu soudit z jediného vystoupení - Zdeněk Rampas. Pro Randalfa se hlasitě neprojevoval skoro nikdo - mlčící většina se rozdělila mezi Randalfovy odpůrce, neutrály (udělal to, ale ne naschvál) a přívržence (Mostecký "nejlepší Parcon v mém životě").
M. Bronec dal jasný návrh - "vyloučit Randalfa z Fandomu". To bohužel nebylo možné, protože členy Fandomu jsou jen kluby, takže byl návrh upřesněn na - "vyloučit klub Radegast, jehož je Randalf zástupcem".
Po bouřlivé diskusi se usneslo, že máme haldu nepodložených obvinění a dvě jakž takž podložená. Randalf patrně nezaplatil dlužné poplatky zahraničnímu hostovi (Kilworth) a nezaplatil peníze za knihu Mlok, což písemně přislíbil.
Ohledně hosta se Randalf oháněl rychlostí převodu peněz do zahraničí (oprávněně) a výpisem z účtu, kde byl údajně jen převod korun na libry (neviděl jsem, ale Pavel Mikuláštík to potvrzuje). To bylo stejně jedno, protože to měl udělat už před třemi měsíci. Padaly návrhy na Randalfovo ukřižování nebo upálení. Bohužel to neprošlo - Fandom by se jistě zviditelnil.
Po diskusi dal MB hlasovat a polovina účastníků demonstrativně opustila sál. Následně bylo změněno téma hlasování na otázku - "Poškodil Randalf jméno Fandomu?". Stávkující se vrátili do sálu a hlasovalo se. I přes množství alibistů zdržujících se hlasování bylo drtivou většinou odsouhlaseno, že ANO. Čert ví proč se hlasovalo tajně. O tom se - mimochodem - také vedla dlouhá neplodná diskuse. Tak tedy ještě jednou: Randalf poškodil jméno Fandomu. Hlasoval jsem ano. S klidným svědomím mohu prohlásit, že jméno Fandomu jsem poškodil i já, Marvin, VP a Zdeněk Rampas. U všech mám pádný důvod pro to, abych o nás také takto hlasoval. Marvin vtipně podotkl, že je tu ještě otázka, jestli Fandom nějaké dobré jméno vůbec má (měl).
Kvůli čemu tedy byl Randalf vlastně vylučován? V průběhu padly tyto důvody:
1. Předložil neprůkazné účetnictví. Ano, to je fakt. Ale zeptejte se Fandomových funkcionářů na účetnictví Fandomu a uvidíte 2. Historka o sponzorovi odrazeném neznámým fanouškem je vylhaná. Možná je. A možná není. Důkazy žádné.
3. Con byl mizerně zorganizován. Našlo by se pár kiksů, ale nemyslím, že jich bylo zase tak katastrofální počet.
4. Přehnaně vysoké ceny, proto přijelo málo fanů. Přijelo jich asi o třetinu méně než loni. Cena byla vysoká, ale prostory byly vskutku elegantní. Věřím, že nájemné bylo skutečně horentní a ostatně - všichni platili dobrovolně. K nízkému počtu návštěvníků bych chtěl ještě poznamenat, že mi několik fanů sdělilo důvod, proč nejedou na Parcon: "Letos to bude mizerné, řekl mi to Václav Pravda." Tím nechci tvrdit, že to VP skutečně řekl. Možná si to ti fanové vymysleli.
5. Dodnes nezaslal peníze zahraničnímu hostovi. Randalf tvrdí, že zaslal, ale nepředložil žádný důkaz.
6. Randalf písemně přislíbil Mloka a zvýšil kvůli tomu vstupné. Nikoli jeho vinou Mlok nebyl k mání, proto rozdával jinou knihu, kterou dostal zadarmo. Peníze nevrátil. Nepamatuji si, že by někdy někdo nějaké peníze vracel. Nejspíš je použil na zaplácnutí mínusové akce. Nikdo ovšem také netvrdil, že určitá část vstupného je určena na nějaký konkrétní cíl. Poučení: Nic neslibujte, neříkejte, proč zvyšujete vstupné, dlužné peníze vracejte rychle.
Podle mého názoru to byla právě tato tragikomická fraška, která nejvíce poškodila jméno Fandomu. Vzpomíná se na povedené akce a na nepovedené se zapomíná, ale na tuto parodii na monstrproces se bude vzpomínat ještě roky. Tento con byl totiž rozpatláván půl roku předem (!) a teď již je půl roku po něm. Byl rozpitváván po mailu i v tisku, kde VP vtipně zveřejnil celou mailovou diskusi na toto téma. A jaký je výsledek? "Randalf poškodil jméno Fandomu."
Skvělé! Tleskám! Skutečně cítím zadostiučinění, že Fandom razantně odsoudil toto jednání, které by nás mohlo svést na šikmou plochu. Učiněná škoda byla zajisté napravena a můžeme odpočívat na vavřínech s čistým svědomím. Škoda, že nebylo po ruce klestí a benzín.
Dále se hovořilo o Parconech, úkolech pořadatelů a odpovědnosti Fandomu. Dopracovává se do Jarní porady. Nebyla to managerova práce? Následně mne zle nakrknul VP - vzdal se místa managera. Musím ovšem ocenit Vaškovu sebekritiku, kdy přiznal, že mnoho svých slibů nesplnil. Má jistě PRAVDU.
Volby do rady Fandomu: M. Bronec odstoupil pro přílišnou zaměstnanost. VP sliboval, že odstoupí, pokud nebude vyloučen Randalf a Netopejr mu to ostře připomenul. VP odstoupil. Jak podotkl Z. Rampas, tak ze staré rady a potažmo byl ihned nominován do nové. Jaksi se zjistilo, že nikdo jiný nominován být nechce a dokonce to každý odmítá, pročež byl za trest nominován Netopejr (za Badlands - neofan v radě!). Nejsem si jist, zda zástupci ví, koho to vlastně nominovali. Netopejr se uvedl slovy: "Já vám ukážu!" Snad omezí frašky podobné té letošní.
Parcon příští rok bude v Šumperku a dalším hlasováním byl přidělen Parcon 2001 do Prahy. Podle propagační řeči Přemysla Houžvičky to vypadá na monstrakci s dopravou účinkujících vrtulníkem a večeří na hradě.
VP byl obviněn z otištění obsahu konference SFK, konkrétně hádky o Parcon 99. A nic se nestalo. Randalf prohlásil, že informace z databáze SF klubů pošle každému na požádání. A opět se nic nestalo. Co se dá dělat, holt je to každému jedno.
Závěrem chci poznamenat, že jsem nedůvěryhodná osoba, protože je o mně všeobecně známo, že "lžu a kradu" - alespoň VP to písemně prohlásil. 7. listopadu 1999, Piter
PS: V současné době by se mělo diskutovat o budoucnosti Parconu a povinnostech pořadatelů. Samozřejmě nikdo doposud ani necekl. (13. listopadu 1999)
Od: Vaclav Pravda (ECZ)
Odesláno: 15. listopadu 1999 8:50
Komu: 'piter@volny.cz'
Kopie: 'ram@apro.cz'
Nazdar Pitere. Dle Tveho prani neotisknu, dle Tveho prani nebudu diskutovat, vyjadrim se jen strucne: Opet zkreslujes, prehanis a pres vsechno, co kdo o pripadu napsal, Ti nedosla jedna zasadni vec, Randalf to udelal schvalne, kvuli prachum a to z toho dela problem. Jen tak na okraj, kde jsi prisel k presvedceni, ze to byla ztratova akce? Podle mych zjisteni v Koprivnici, poctu prihlasenych a dalsich nakladu to byla naopak akce vysoce ziskova! ZR mu dal spoustu prilezitosti, jak se se s tim se cti vyporadat, ale ani jedna nebyla vyuzita.
Nechapu dost dobre ucel Tveho clanku, kdyz se nikde nema vydat. Jen abych se nastval, kdyz Ti ani nemuzu odpovedet a vyvratit aspon nektere body? Abys ukazal, jak jsi moudry, nestranny a nad veci? Nebo proc?
Kazdopadne uz nehodlam nadale diskutovat nejen s Tebou. Podavam timtio rezignaci na clenstvi v Rade. Treba se beze me v tom bajecnem Fandomu ted budou delat veci lip a treba bude Randalf lepsim radnim. Vasek Pravda
Od: Vaclav Pravda (ECZ)
Odesláno: 15. listopadu 1999 9:04
Komu: 'neofan@sci-fi.cz'
Dobry den. Vazeni pratele, je mi to lito, ale rezignuji na sve clenstvi v Rade Cs. Fandomu, potvrzene Podzimni poradou SF klubu. Vaclav Pravda
Od: Vaclav Pravda (ECZ)
Odesláno: 15. listopadu 1999 9:16
Komu: přes 'koten@asu.cas.cz' na SFK@pandora.cz
Dobry den. Je mi lito, ale neochota casti zastupcu Fandomu priznat nedostatky stavajici organizace, zatvrzelost vuci zmenam, zaujatost vuci mne osobne, me uz nejakou dobu nutily premyslet o smyslu me ucasti v Rade Fandomu. Posledni kapkou byl neverejny mail urceny Zdenkovi Rampasovi a mne. Rezignuji timto na sve clenstvi v Rade Cs.Fandomu. Zrejme si par lidi mysli, ze to Fandomu pomuze k lepsi organizaci a rozsireni aktivit. Prosim, mohou to zkusit. Vasek Pravda
Od: Peter Pavelko - Sci-Fi kluby
Odesláno: 15. listopadu 1999 12:45
Komu: Účastníci konference Sci-Fi kluby
Navrhujem rozpustit fandom... PP
Od: Martin V. Kucera [SMTP:piter@volny.cz]
Odesláno: 15. listopadu 1999 11:30
Komu: Vaclav Pravda (ECZ)
a pár dalších mailů tam i zpět až do 16.20
VP: Dle Tveho prani neotisknu, dle Tveho prani nebudu diskutovat, vyjadrim se jen strucne: Opet zkreslujes, prehanis
V: Ano. Jako vzdy. Alespon vynikne absurdita situace.
VP: Nevynikne absurdita situace, jen rozdil mezi mym a Tvym pohledem. Ale ani jedno neni situace, ani jeden z nas nema 100% pravdu.
VP: a pres vsechno, co kdo o pripadu napsal, Ti nedosla jedna zasadni vec, Randalf to udelal schvalne, kvuli prachum a to z toho dela problem.
V: Prave tohle dodnes nikdo nedokazal. A ja tomu proste neve-rim. Bez dukazu byla cela ta fraska naprosto na nic. Ptal jsem se par lidi a mysli si totez, ale nenapisou nic a ani se neozvou. To je dalsi duvod, proc jsem se ozval. Ostatne - jako manager jsi mohl Randalfovi predlozit smlouvy s Fandomem k pode-psani a ne kritizovat ho, ze zadne nema (s jinymi subjekty).
VP: Nejsme soud, abychom snesli dukazy a usvedcili. Pracujeme s neprimymi dukazy, tvrzenimi tretich verohodnych osob, zkusenostmi nekterych z nas (Ostrava - Bilcon) a indiciemi, ale tech je pomerne dost. Mozna mu krivdim, ale rozhodne ne moc. Asi neni dost dobre mozne, abych Te vzal, odvezl do Pardubic, do Ostravy a jinam, kde Ti prislusni lide reknou podrobnosti o jeho predchozich pripadech. Proste mi ver, ze to tak je. Proc myslis, ze jsem byl od zacatku vuci nemu podezrivavy? Pro svoji zabavu? Myslis ze proto, abych se stal jeste mene popularnim?
V: Treti osoba byl pouze kdosi z Bilconu. Jinak nebyl nikdo jmenovan.
V: Ostatne - jako manager jsi mohl Randalfovi predlozit smlouvy s Fandomem k podepsani a ne kritizovat ho, ze zadne nema (s jinymi subjekty).
VP: Copak mam na to pravo? Copak muzu podepsat za Fandom smlouvy? Jake? Ty bys byl prvni, kdo by me za to sejmul!!!
V: Nikoli. Presne toto jsem navrhoval ve stare diskusi o managerovi. Stejne se to ted bude delat. Doufam. Jen se to bude jmenovat jinak a bude to obecne - pravidla pro poradani Fandomu.
VP: Jen tak na okraj, kde jsi prisel k presvedceni, ze to byla ztratova akce? Podle mych zjisteni v Koprivnici, poctu prihlasenych a dalsich nakladu to byla naopak akce vysoce ziskova! ZR mu dal spoustu prilezitosti, jak se se s tim se cti vyporadat, ale ani jedna nebyla vyuzita.
V: Dukazy. Zeme je placata a ja jsem kralovna ze Saby.
VP: Jestli chces, poslu Ti muj odhad vyuctovani. Zase chces dukazy, ale ja nejsem vysetrovatel, abych soudu predkladal originaly faktur, me proste staci, ze mi tu fakturu prectou do telefonu lidi, kteri ji vystavili. Apod. Ohledne kralovny ze Saby me napadlo nekolik argumentu, ale nechci byt prilis jedovaty.
V: Klidne muzes - ja byl taky.
Pokud Fandom neni soud, tak by nemel soudit. Jestlize chce soudit, MUSÍ nejak podlozit svoje zavery.
VP: Nechapu dost dobre ucel Tveho clanku, kdyz se nikde nema vydat. Jen abych se nastval, kdyz Ti ani nemuzu odpovedet a vyvratit aspon nektere body? Abys ukazal, jak jsi moudry, nestranny a nad veci? Nebo proc?
V: Napsal jsem asi strankovy odstavec na toto tema a zase ho smazal. Ne, k diskusi se nenecham strhnout. Zase bychom meli oba penu u huby. Mimochodem - tento clanek byl napsan Tvym "diplomatickym" stylem.
VP: Ten styl jsi definoval Ty nebo je to objektivni skutecnost?
V: Obcas si ze zabavy ctu clanek "Piter lze a krade".
VP: Kazdopadne uz nehodlam dale diskutovat nejen s Tebou.
V: Diskutovat nechci, protoze by to nic dobreho neprineslo. Proto nechci ani tento stvavy clanek zverejnit.
VP: Uz jsi ho zverejnil na SFK, takze se necitim povinen neuverejnit jej ve Zbranich s patricnou odpovedi. To je uzasne zbabele, pozadat o diskretnost, ale verejne napadnout.
V: Zverejnil jsem ho v kruzich zasvecenych. Na konferenci jsou téměř vyhradne Ti, kteri byli na porade. Nechtel jsem to tahat na verejnost, protoze jestli neco bude pusobit na jmeno Fandomu, tak to budou prave tyto diskuse. Dale jsem nezadal o diskretnost. Pouze jsem napsal, ze Ti nebudu odpovidat, aby se nerozpoutala dalsi nekonecna diskuse.
VP: Podavam timtio rezignaci na clenstvi v Rade. Treba se beze me v tom bajecnem Fandomu ted budou delat veci lip a treba bude Randalf lepsim radnim.
V: Tohle nebyl clanek na obranu Randalfa. Tohle byl clanek proti honu na carodejnice. Ale jak chces. Tvoje rozhodnuti.
VP: Nikdo neporadal hon na carodejnice, ale i rozvazny a drive Randalfa se zastavajici ZR dosel k nazoru, ze Randalf je fuj (zjednodusene).
V: Co Ti na to mam rict. Jestli o nekom reknu, ze je zlodej, tak to musim dolozit.
V: Randalf rozhodne nezvladal organizaci, takze budu zasadne proti jeho prijeti do rady.
VP: Jsi uzasne chytry, organizacni genius, vzdy nad veci, neporadas hony na carodejnice, pises nezavadnym stylem, proc tedy nejsi v Rade Ty? Bojis se stat tercem?
V: Tohle si myslis? Hmm, to musis pekne penit. Nikdy jsem se Randalfa nezastaval, videl jsem jeho "ucetnictvi", ale je "uzasne zbabele" (abych pouzil Tvych slov) nekoho soudit a pak tvrdit, ze nejsme soud a tudiz se muzeme ridit pouze nasim presvedcenim. A jaky byl vysledek? Po vyraznem nesouhlasu poloviny lidi v sale dame odhlasovat frazi. K cemu to pak proboha bylo dobre?
VP: Vasek V: Piter
Od: Rampas Zdenek
Odesláno: 15. listopadu 1999 15:47
Komu: 'Vaclav Pravda (ECZ)'; piter@volny.cz
Takove pekne pondelni rano, tesim se do prace, ze pohnu s Kdo je kdo a pripravim Felixovi nove texty do noveho IK a misto toho je poledne a ja se hrabu emailem plnym kravovin. Na jednu z nich pisu pul hodiny odpoved a pak spadne Outlook a v konceptech najdu prvni radku.
Pitere,pokud ti nestacilo presvedceni rady, ze se Randalf zacho-val jako parchant, tak sis mohl pokazit cely patecni vecer a hra-bat se v tom kurioznim ucetnictvi a dohadovat se s Krestou. Ci-lem nasledujiciho trapneho predstaveni bylo varovat pripadne další podvodniky, ze fandom neni ani slepy ani zcela bezmocny.
Co bylo cilem Tveho dopisu jsem nepochopil a studovat ho nejak podrobneji nemam cas, pokuds k tomu mel co rici, mels to udelat na porade. Ja mam ted spoustu jine prace.
Jen pro tvou informaci MiB opravdu nestiha, ale asi by to jeste zkusil, kdyby nebyl znechucen prubehem konference Sci-Fi, kde se mu zdalo, ze Kresta nachazi podporu.
Vaskovo gesto fandomu take moc neprospiva, ale chapu ho, naznacovat, ze bez neho by Randalf hospodaril lepe (= okradl nas mene)...
Ja jsem celou dobu doufal, ze se neodvazi ulejt vsechny prachy uz jen proto, aby nedal zapravdu Vaskovi.
Cela ta trapna komedie mela alespon ten kladny vysledek, ze Randalf konecne zaplatil Killwortovi, nejsem si jist, zda by se tak jinak stalo, mel na to nekolik mesicu. (Ucetnictvi bylo navic postaveno tak, aby se zdalo, ze tech 9000 musel dat vlastne ze sveho :-)
Nebavi me tohle psani, kdyz me obira o cas, kdybych mohl delat něco uzitecneho Mejte se dobre nebo bezte k certu, jak chcete Zdenek Rampas
Od: pes@scifi.cz - Sci-Fi kluby
Odesláno: 15. listopadu 1999 15:45
Komu: Účastníci konference Sci-Fi kluby
2. Divite se? Takova banda individualistu jakou je Fandom (mne z toho nevyjimaje :-) prece nemuze byt nekde ci nejak smysluplne organizovana. To je prece uplny nesmysl!
3. Takze kazdy delejte to, co umite a nebo muzete, co nejlepe. Ukazte to ostatnim a nekazte jim pripadne nadseni Vam (ci jinym) pomahat a uvidite, ze to bude fajn. Takove hadani ci urazeni se nema smysl a neni ani produktivni. PeS+
Od: Vaclav Pravda (ECZ)
Odesláno: 15. listopadu 1999 16:46
Komu: přes 'Pavel Koten' na SFK@pandora.cz
viz 2. VP: 4. Uz zase se nekdo vychlouba, jak jsme my scifisti vyjimecni? Individualni? Ale takovi jsou clenove spousty organizaci, ktere uz se dokazaly zorganizovat. Nesmysl je byt takto kategoricky. Muze to byt obtizne, mozna se to nedari a nikdy nepodari, ale smysl to ma.
viz 3. VP: 5. Nekolik let po revoluci ukazalo, ze nestaci si hrat na svem pisecku, urcita forma organizovanosti je nutna, nechapu, jak tak evidentni vec muze jeste nekdo popirat. Jasne ze vetsina veci vychazi z aktivit jednotlivcu, ale nelze tim dosahnout vseho.
Asi jde o problem, ze jsem vlastne nedefinoval svoji predstavu organizovanosti a nekteri si predstavuji, ze zavedu povinne ockovani, kontrolu ctenarskych knizek a prokazovani znalosti, stejnokroj a jednotny pozdrav. Tak takhle ne.
Ale zachovam se dle Tve moudre rady, budu si hrat na svem pisecku sveho Avalconu, ktery budu delat jen pro svuj klub, svych Zbrani Avalonu, ktere budu vydavat v nakladu 20 ks, prestanu delat Fandomanii do Ikarie, ucastnit se Ligy podpory neofanu, jezdit na Porady, vyhlasovat literarni souteze, premyslet o zlepsenich a cokoliv pro ne delat. Clenstvi v Rade uz jsem koneckoncu vzdal. Nebo uznas, ze Tvuj nazor prevedeny do prakticke roviny vypada hodne nesmyslne? VP
Od: netopejr@netopejr.cz - Sci-Fi kluby
Odesláno: 16. listopadu 1999 1:16
Komu: Účastníci konference Sci-Fi kluby
Automaticky system www.PANDORA.cz. mi automaticky zaslal neverejny dopis M.V. K. urceny V.P. a Z. R. Díky.
Kdo ho nedostal, tomu ho rad poskytnu (napiste si na netopejr@netopejr.cz), abyste videli, proc me napada jedine:
Jsme zaby a mysi vedouci sve zabomysi valky a prozivajici sve zabomysi tragedie v tomto zabomysim svete. Vubec se nedivim V. P., ze uz toho ma plny zuby a ze se na to rozhodl vykaslat. A tim to zhaslo (podle meho nazoru), protoze, jak jsem pripodotkl na porade, myslim si ze V. P. je (ted uz byl) jeden z mala, kterej pro Fandom mimo kecu opravdu neco dela(l).
Jde vo prdlacky, ale presto se vsichni chovate jak ti kaspari v parlamentu. Udivuje me to mezi nakladateli (a knihkupci) – to neustale "s tim mluvim a s timhle ted ne" (a za nejaky cas je to "nemluvim s tim, ale s timhle jo"), ale tam jsem to snad schopen i pochopit – jde o prachy… Ale o co jde tady?
Namisto toho, abychom se pobavili a odreagovali pri realizaci spolecnyho zajmu, tak si resime sve osobni patie a antipatie a mindraky a ublizenosti etc.
Musim popremejslet jestli Pavelko-Peterko a PeS+ nemaji pravdu. Netopejr
PS: Martine V. Kučero, nebyl jsem zvolen za trest a pokud ano, tak to byl trest pro Radu, ktera pokud si vzpominam, z toho byla dost zdesena a snazila se branit. Kazdopadne Porada byla tak "zajimava" jako kazdy rok, ale aspon jsem se na ni letos nenudil, fakt dost jsem se pobavil. Frašku z toho delaj lidi jako ty, ktery se furt dokola rejpou ve stejnym lejnu.
Od: pes@scifi.cz - Sci-Fi kluby
Odesláno: 11. listopadu 1999 10:09
Komu: Účastníci konference Sci-Fi kluby
Nazdar Vaclave, (ano Vaclave!)
1) prestan strkat hlavu do pisku a prebirat Pandoru zprostredkovane. Bud na ni nereaguj vudec a nebo se do ni prilas. (rozhodni se sam a nezacinej dalekosahle diskuse o tom, proc v ni nejsi. Na to nemam cas ani naladu)
viz 2. a 4. 2) Individualismus neni (alespon podle mne) na skodu. Kdyby byli vsichni odliti z jedne formy, tak by to byla nuda. Navíc sama SF svoji podstatou mela svym zpusobem tohle podporovat (a taky fantazii, predstavivost - coz je to, co lidi dela vyjimecnymi - likvidovat individualismus se tady snazili jini jeste v nedavne dobe. Taky nehodlam dale komentovat ci rozebirat).
viz 3. a 5. 3) Nevim, jestli jsi cetl neco jineho, nez tam stoji, ale je tam (taky) napsano "NEKAZTE JIM PRIPADNE NADSENI VAM (CI JINYM) POMAHAT". A vzhledem k tomu, ze valna vetsina (ne-li temer vsechno) vychazi ve Fandomu z iniciativ jednotlivcu, tak to neni tak mimo, jak si myslis. Navíc vyse uvedena veta prece rika, podporujte spolupraci (asi jsem to tam mel napsat pro Tebe explicitne a velkymi pismeny). A to, co prestanes nebo neprestanes delat proFandom je jen Tvoje vec. Zrusis Fandomanii - fajn, bud se najde nekdo jiny, kdo to udela (hur nebo lip) a nebo tam nebude nic (taky reseni, i kdyz fatalisticke, kterenavic potesi ty, co meli namitky proti zpusobu, jakymzverejnujes ve Fandomanii i neautorizovane prispevky - o tohle se s Tebou taky nehodlam hadat, tohle zaznelo na Porade a ja si na to ted jen vzpomel).
4) A kdybys to chtel rozvadet dal, tak to smeruj i pro ostatni lidi v konferenci, protoze mam tolik prace, ze pokud mne (doslova) nevytocis nejakou pitomosti, tak to budu jen tak sledovat jednim koutkem oka, ale nic extra vypisovat nebudu. Asi bys mohl rict, ze Piterovatim, kdyz se dal nechci dohadovat, ale ja ve svem predeslem mailu vyjadril nazor, ktery by mohl fungovat (funguje tak totiz jiz hodne let - viz. Interkom/Rampas nebo Dracon/Brno) a ktery jsi ty okamzite sestrelil. TO nenimoc konstruktivni pripad a jedine, co tim dosahnes, je to, ze se lidi jako Piter akorat naserou a v tom lepsim pripade s Tebou prestanou komunikovat (v tom horsim prestanou komunikovat s Fandomem jako takovym a stahnou se do anonymniho ustrani). PeS+
HOWG! Domluvil jsem a ted cekam, ze se ozvou i ostatni.
Od: Vaclav Pravda - Sci-Fi kluby
Odesláno: 16. listopadu 1999 12:06
Komu: vaclav.pravda@ecz.ericsson.se
Nazdar!Myslim,ze si neodporujeme tolik,abychom se hadali :-)
Nikam hlavu nestrkam, souhra okolnosti, objektivnich problemu a taky vymluvy :-) . Piteruv prispevek o Porade me primel pozadat spravce Pandory o pomoc a dnes jsem ji dostal.
Prece netvrdim, ze je individualismus na skodu, jen si myslim, ze nase vychloubani o vyjimecnosti scifistu je prehnane a plati na nas podobna meritka jako na dalsi organizace, ergo kladivko, meli bychom si z nekterych vzit v necem vzor.
(Toto je mimo hlavni proud diskuze, ale tezko lze souhlasit s tim, ze SF ma podporovat individualismus. Aspon pokud je to takto stroze formulovano, mirilo by to k tem katastrofickym scenarum vyvoje sveta. Spis by mela podporovat citeni pospolitosti vsech individualit, zodpovednost vuci druhym a celku. V tech postkatastrofickych SF je tenhle moment dost silny, nemyslis?)
To, ze vetsinu delaji jednotlivci tam pisu, ale rozhodne nestaci "nadseni". Ano, Ty jsi velky nadsenec a venujes obrovske usili sci-fi.cz, za coz Ti vlastne nikdo jeste nepodekoval. Je to skvele a podporuje to Tvuj nazor, i proto, ze to je zrovna aktivita, ktera v soucasnem rozsahu je jednotlivcem zvladnutelna. Mozna by Ti ale pomohlo, kdyby Ti nekdo systematicky predaval prispevky a zpravy a pomahal, ne? A kdyz uz ty informace budou, proc je nepouzit i jinde, kde k nim nepripojeni budou mit pristup. A tam uz to jeden nezvladne. Treba se najde jeste jeden nadsenec nebo 2, 3, ale stejne dospejes k potrebe nejak to zorganizovat, minimalne aspon toky informaci, terminy, okruhy, aby se ta namaha vynakladala efektivne. To je totiz problem soucasneho Fandomu - jednotlivci vynakladaji spoustu usili, ktere nedojde mozneho naplneni a ani oceneni.
Ja bych si prece taky mohl vzit kladne tu vetu o nadseni a vzit ji jako psanou na mou obranu (ja jsem nadseny, neco delam a nekdo jiny mi nadseni kazi a to dost uporne). Ale koukam trochu dal a vidim, ze rict "neberte nadseni a spolupracujte" nic neresi. Bez konkretniho "kdo na cem s kym a jak" to nefunguje, to je prece jasne videt. Proto potrebujeme nejake postupy a pravidla, taky proto, abychom pro media, stat a firmy byli partnery a ne nejakym spolkem podivinu.
Moje otazka byla vicemene recnicka, nezrusim Fandomanii, Avalcon, Zbrane apod. Jen jsem chtel uvest priklady jako pro-tiargument, abys videl, ze to jsou vsechno veci, ktere nedelam jen pro sebe a nas klub, ale jsou to veci, ktere vice ci mene jsou pro vsechny. Tak jako Ty delas sci-fi.cz nebo ZR Interkom, Akademii a radu dalsich veci, nebo kluci Dracon. Tim prece tu cinnost nesestreluji, naopak, kdyby si kazdy delal veci jen pro sebe, jak vyznel Tvuj prispevek, nefungovalo by to.
Mimochodem, to ze neco funguje nejak nekolik let, neznamena, ze to ted funguje dobre, ani ze to nemuze fungovat lepe. Proc se vsichni porad brani, kdyz neni cemu? Ja prece nechci prekopat Fandom! Vasek Pravda
P.S.: Kazdopadne me mrzi, ze Te trapi aby se nenasral Piter a je Ti jedno, ze jsem se nasral ja a dost opravnene (nejen podle me). Podobne odsudky spis nuti me stahnout se do ustrani. Piter se nenasere, pro nej jsou asi podobne prestrelky temer nezbytne.
Od: pes@scifi.cz - Sci-Fi kluby
Odesláno: 11. listopadu 1999 15:40
Komu: vaclav.pravda@ecz.ericsson.se
PeS+: OK, je jen tvuj problem, ze ti tak dlouho trvalo napsat spravci na Pandore, aby te zaradil.
VP: Prece netvrdim, ze je individualismus na skodu, jen si myslim, ze vychloubani o vyjimecnosti scifistu je prehnane
PeS+: Asi ano, ale prece jen SF obec je prece jen vice individualni (individualisticka a zaroven druzici se - viz. ruzne CONy atd.) nez je bezny prumer. Ale to by tuto diskusi presunulo jinam, nez to melo jit.
VP: Ano, Ty jsi velky nadsenec a venujes obrovske usili sci-fi.cz, za coz Ti vlastne nikdo ještě nepodekoval.
PeS+: Ne, nepodekoval, ale doufam, ze nekdy (jednou) se snad v tech lidech neco hne a zacnou s tim taky pomahat (tj. posilat prispevky, zpravy a vselijake dalsi veci, co se hodi uverejnit).
VP: Mozna by Ti ale pomohlo, kdyby Ti nekdo systematicky predaval prispevky a zpravy a pomahal, ne?
PeS+: Ano, ale to stejne neudelaji a nechaji mi to na hrbe vsechno. Fakt by mi pichlo posilani recenzi (aby to nebyl jen muj nazor) a taky podpora ze strany vydavatelu, coz je ovsem zase mimo tohle tema.
VP: Treba se najde jeste jeden nadsenec nebo 2, 3, ale stejne dospejes k potrebe nejak to zorganizovat…
PeS+: No, co se tyce scifi.cz serveru, tak moje idea je zautomatizovat toho co nejvice tak, aby tam lidi mohli prispivat sami (tedy alespon ti duveryhodni, kteri tam neposlou blbiny nebo sprostarny). Ted zrovna mam server v hroznym stavu (prace, co mne zivi, mi sebrala volny cas na SF server a tak jsem uvizl v polovine prestavby, takze se tesim na vanoce a prechod 2000, ze to konecne dodelam).
VP: Bez konkretniho "kdo na cem s kym a jak" to nefunguje, to je prece jasne videt.
PeS+: To je sice fakt, ale problem je v tom, ze neni NA CEM spolupracovat. Vytahnu dlouho pretrasanu kauzu SFCD, coz vyustilo do haldy ruznych soukromych CD a SF seznamu, kde je videt, ze se toho musi (resp. bude muset) oprit nekdo silny (tj. individualni), udelat to a dat ostatnim k rozebrani (tj. kritika a pridani napadu), potom to cele znovu prebalit a vyhodit vysledek. V tak roztrousene komunite, jakou Fandom bezesporu je, to snad ani jinak nejde - ne kazdy ma pevnou linku az domu a hodne lidi nema ani E-mail (nebo ani pocitac).
VP: Mimochodem, to ze neco funguje nejak nekolik let, neznamena, ze to ted funguje dobre, ani ze to nemuze fungovat lepe. Proc se vsichni porad brani, kdyz neni cemu? Ja prece nechci prekopat Fandom!
PeS+: Bacha na to, obvykle tyhle veci lidi delaji ve volnem case a tak zmeny (i ty se snahou k lepsimu) vetsinou maji za nasledek, ze se to pokazi.
VP: P.S.: Kazdopadne me mrzi, ze Te trapi jen aby se nenasral Piter a je Ti jedno, ze jsem se nasral ja a dost opravnene (nejen podle me).
PeS+: Ale to je tvoje chyba, ze se naseres. Piter zaujal pozici mrtve zelvy (i kdyz obcas vystrci ruzek - viz. Poslední mail) a navenek se Tebou nenecha rozhazet. Pokud udelas totez, tak si nebudete kolidovat vubec. Proste se smirte, ze musite zit ve Fandomu oba a nebo to holt nekoho z Vas prestane bavit a pujde jinam.
PeS+: To je zatim vsechno, protoze odletam do mesta a hlavne vecer do SF klubu, takze se vsichni virtualne mejte dobře (resp. mejte se jak chcete a nejlepe dovedete) a na Vasi nemou pocest (protoze jste se zatim nikdo neozvali do teto plodne diskuse) vypiju jedno pivo. (Ty ostatni si dam na oslavu zivota jako takoveho :-)))
Od: Martin V. Kučera - Sci-Fi kluby"
Odesláno: 16. listopadu 1999 23:34
Komu: vaclav.pravda@ecz.ericsson.se
PeS+: Takze kazdy delejte to, co umite a nebo muzete, co nejlepe. Ukazte to ostatnim a nekazte jim pripadne nadseni Vam (ci jinym) pomahat a uvidite, ze to bude fajn. Takove hadani ci urazeni se nema smysl a neni ani produktivni.
V: Ale ma dlouhou a bohatou tradici. Ze se VP urazi a nastve jsem cekal, proto jsem dopsal noticku, ze se s nim nebudu hadat. Nema cenu to dal rozpatlavat. Ze VP odstoupi jsem necekal. Pokud vim, tak je to prvni vyrazne zaporny ohlas.
S pozdravem Piter
Od: Vaclav Pravda (ECZ)
Odesláno: 17. listopadu 1999 10:11
Komu: 'SFK@pandora.cz'
Piter: Ze se VP urazi a nastve jsem cekal, proto jsem dopsal noticku, ze se s nim nebudu hadat. Nema cenu to dal rozpatlavat. Ze VP odstoupi jsem necekal. Pokud vim, tak je to prvni vyrazne zaporny ohlas.
VP: Noticku jsi dopsal proto, ze nechces premyslet o mych argumentech. Ja jsem o Tvych premyslel. Kdybys odpoved chtel, videl bys, ze v necem bych s Tebou ted souhlasil a proti necemu bych mel fakticke a dokazatelne namitky. Vzdycky, kdyz se dostanes na tenky led (viz reakce ZR), najednou to nema cenu rozpatlavat. Ale zacal jsi s tim TY!
PP: Ja sa radsej uz nezapajam, je mi z toho celeho na zvracanie!
VP: Z tohoto vykriku bohuzel neni poznat z ceho. Jestli ze me, z Pitera, z ZR, z Netopejra, z PeS+, ze zbytecně diskuze o jiz uzavrene veci, ...
DM: Ahoj Vasku, stalo sa nieco vazne? dasena
VP: V podstate ne, ale jednoduse receno, pohar pretekl. Piteruv mail o podzimni Porade me presvedcil, ze pro cast lidi z Fandomu bez ohledu na fakta jsem ja ten spatny. Nebudu tam, kde me nechteji, i kdyz jde jen o par lidi. Nemam na to nervy, beru kazdou pripominku prilis osobne, protoze citim urcitou zodpovednost a beru praci pro Fandom vazne. Jak bylo pripomenuto, melo by jit o zabavu a tak si nadale nenecham kazit naladu.
VP: Chapu teprve ted, jak jsem ublizil Zdenkovi Rampasovi, kdyz jsem mu v prvopocatku meho vstupu do Fandomu "sel po krku". Obdivuji ho, ze to vydrzel a dekuji mu za to, protoze jsem potreboval nejaky cas na pochopeni, proc ktera vec nefunguje, jak by mohla nebo mela. Ale ted po vsech tech diskuzich na Poradach, konferencich a conech to uz vim.
Vyzyvam Pitera, aby nastoupil na moje misto v Rade a postaral se o to, aby Porady nebyly fraskou, neporadaly se hony na carodejnice (napriklad aby prestal hon na me), vsechno fungovalo. Vim, ze na Porade odmitl, ale urcite by mu prospelo podivat se na to z druhe strany, stat se zodpovednym a tedy tercem. Mne to aspon prospelo, myslim, kdyz srovnam VP v roce 1995 a 1999. Vasek Pravda
Od: Peter Pavelko - Sci-Fi kluby
Odesláno: 17. listopadu 1999 8:06
Komu: vaclav.pravda@ecz.ericsson.se
Ja sa radsej uz nezapajam, je mi z toho celeho na zvracanie!
virtually yours... pete
Od: krump@gw.czso.cz - Sci-Fi kluby
Odesláno: 17. listopadu 1999 10:22
Komu: vaclav.pravda@ecz.ericsson.se
Nazdar vy tam, Nezda se vam ze to vsechno berete trochu moc vazne ? Samozrejme v pripade causy Randolf a Parcon slo o hodne /napriklad dobre jmeno Fandomu :o))/, ale nemelo by se to vsechno resit trochu s nadhledem ? Mam pocit, ze mnoho lidi ve Fandomu zapomina na to, ze je to v prve rade zabava a jak spravne rika Netopejr "furt dokola rejpou ve stejnym lejnu" cimz ostatnim soustavne otravuji to co je bavi.
VP, proste se nenech znechutit a delej to co povazujes za dobre a prospesne. Da se samozrejme diskutovat o tom jestli neco delas dobre nebo ne, ale je to lepsi nez nic.:o) Vojta Krump
Od: Peter Pavelko - Sci-Fi kluby
Odesláno: 17. listopadu 1999 11:23
Komu: vaclav.pravda@ecz.ericsson.se
kua, tak ty nedokazes prestat, ze? Musis stale provokovat znova a znova! tak tu to teda mas naplno a jasne: z teba a z tej nechutnej afery!
zeby si konecne zacal akceptovat, ze niekto ma nazor a nehodla o nom dalej znova a znova stale dokola diskutovat? zeby si konece dokazal drzat hubu a nepotreboval stale dokazovat vsetkym, ze si najmudrajsi a ze musis mat stale posledne slovo? tuto aferu vyvolavas stale znova len a len TY.
Nechcem aby si na tento majl odpovedal! Pokial na tento majl odpovies, len dokazes ze mam pravdu ja a tym ma znechutis definitivne do tej miery, ze tuto konferu odhlasim... Jej povodny ucel davno zanikol, nikto ju nemoderuje a pouziva sa len na sebarealizaciu niekolkych jedincov!!!
Zaroven prehlasujem pre kdekoho, ze vytoceny nie som, pretoze sa nehodlam rozculovat takymito blbostami a pisem tento majl v klude a v pohode...
pre mna bolo sf a praca pren vzdy len zabavou, tak si ju nehodlam kazit hlupostami a hlupakmi... pokial sa to vsak neda, budem sa radsej hrat na vlastnom piesocku, aby som nemusel zvracat... hrozne nerad totiž zvraciam, je to nechutne...
virtually yours... pete
Od: Vaclav Pravda (ECZ)
Odesláno: 17. listopadu 1999 11:46
Komu: 'SFK@pandora.cz'
PP: kua, tak ty nedokazes prestat, ze? Musis stale provokovat znova a znova! tak tu to teda mas naplno a jasne: z teba a z tej nechutnej afery!
VP: To je presne ten duvod, proc jsem rezignoval: "JA MUZU ZA TU AFERU !!!!!! " Ne Randalf, ne ti, co zabranili nejake kontrole nebo stanoveni podminek, ale ja, ktery jsem chtel varovat pred moznymi problemy, ke kterym nakonec doslo jeste ve vetsim rozsahu, nez jsem si troufal pomyslet.
PP: zeby si konecne zacal akceptovat, ze niekto ma nazor a nehodla o nom dalej znova a znova stale dokola diskutovat? …
VP: Ja mam taky nazor a mam na nej taky pravo! Proc neni zticha treba Piter? Nebo Ty? Ja jsem prece diskuzi nezacal! Ano, mohl jsem nechat nektere ne zcela jasne veci lezet, ale od toho je to konference a ne nastenka, na kterou vylepis svoji proklamaci.
PP: Nechcem aby si na tento majl odpovedal! Pokial na tento majl odpovies, len dokazes ze mam pravdu ja a tym ma znechutis definitivne do tej miery, ze tuto konferu odhlasim...
VP: Jak pise Pavel Koten - Kdyz neodpovim, pro ty, co cetli Tvuj nenavistny mail, to muze znamenat, ze souhlasim se vsim, co pises a zustavam se tise stydet v koute jako ten spatny. Kdyz odpovim, tak mas pravdu a ja jsem zase ten spatny. Takze vzhledem k tomu, ze z toho stejne nejde vybruslit, vybral jsem si radeji odpovedet.
A jeste: Tve vykriky nikam nevedou - jen kricis, nepredkladas argumenty ani rady ani postupy ani navrhy. Nechces snad naznacit, ze konferenci pouzivam k seberealizaci ja, ktery tady tak dlouho nebyl?
PP: pre mna bolo sf a praca pren vzdy len zabavou, tak si ju nehodlam kazit hlupostami a hlupakmi... pokial sa to vsak neda, budem sa radsej hrat na vlastnom piesocku, aby som nemusel zvracat... hrozne nerad totiž zvraciam, je to nechutne...
VP: Napiste mi prosim nekdo nazor, jestli jsem taky tak arogantni a nenavistny, jak to citim od PP, aniž by k tomu mel opravnene duvody. Podotykam ze si moc dobre pamatuji, ze jednou jsem PP oznacil za pitomce, i kdyz jsem se mu pak za to omluvil. Vasek Pravda
Od: Pavel Koten - Sci-Fi kluby
Odesláno: 17. listopadu 1999 12:11
Komu: vaclav.pravda@ecz.ericsson.se
PP: kua, tak ty nedokazes prestat, ze? Musis stale provokovat znova a znova! tak tu to teda mas naplno a jasne:
PK: Sakra, vy nedokazete prestat, ze jo? Musite mit vzdycky posledni slovo, co? A nejen vy. Divite se, ze Vasek citi potrebu se branit? Tohle byl mail uz od nekolikateho cloveka, ktery Vaskovi vynadal a zakoncil to slovy:
"Nechcem aby si na tento majl odpovedal! Pokial na tento majl odpovies, len dokazes ze mam pravdu ja a tym ma znechutis definitivne do tej miery, ze tuto konferu odhlasim..."
PK: To je naprosto uzasne, gratuluji! Nekoho pomluvit a nazna-cit mu, ze kdyz se bude branit, vasi pomluvu tim jenom potvrdi!
PP: z teba a z tej nechutnej afery!
PK: Kdybych mel slaby zaludek, reknu, ze je mi spatne a na zvraceni zase z tech vsech invektiv na nej, ale zaludek mam silny a tohle je znacne emotivni zpusob vyjadrovani, ke kteremu se nechci uchylovat.
PP: zeby si konecne zacal akceptovat, ze niekto ma nazor a nehodla o nom dalej znova a znova stale dokola diskutovat? zeby si konece dokazal drzat hubu a nepotreboval stale dokazovat vsetkym, ze si najmudrajsi a ze musis mat stale posledne slovo? tuto aferu vyvolavas stale znova len a len TY.
PK: Ale to same se da rici o vas ci o Piterovi! Chovate se, jako byste meli vzdycky pravdu a vzdycky musite mit posledni slovo.
PK: Vubec se nedivim tomu, ze je Vasek otraveny, protoze jak to vidim ja - a snazim se byt nestrany pozorovatel, i kdyz je Vasek muj kamarad a vim o tom, ze ma radu chyb - tak mam pocit ze on dela pro fandom docela dost, venuje tomu spoustu volneho casu a snad i vlastnich penez (tim nechci rici, ze je jediny!) a jedine, ceho se od rady lidi docka jsou jenom same kecy a kritika. Proc si to tedy nekdo z tech chytrych, sakra, nezkusi misto neho?
PK: Klidne si na tento mail muzete kdokoliv reagovat, vsichni mate samozrejme plne pravo mit vlastni nazor, ktery je zcela odlisny od meho! Jenom abyste vedeli, ze i za Vaskem stoji par lidi, kteri si jeho prace vazi a dokazi ji ocenit. Pavel Koten
Od: Honza Macháček - Sci-Fi kluby"
Odesláno: 17. listopadu 1999 12:43
Komu: vaclav.pravda@ecz.ericsson.se
Demokracie se neosvedcila. Ja jsem zalozenim demokrat (a alibista), ale za tri roky vedeni SF&F Workshopu jsem zjistil, ze jestli v nem chci mit demokracii, budu ji muset ostatnim vnutit pevnou rukou. Pro fandom se to zda byt typicke.
Nase demokraticka jednani na poradach se zvrhavaji ve frasku a nic neresi. Demokraticky zvolena rada Fandomu se rozpada (a taky nic neresi). Fajn. Anarchie ma neco do sebe. Skoro bych rekl, ze je lepsi nez demokracie.
Jenze anarchie klade na cloveka znacne naroky. Anarchista se nesmi urazet tak snadno jako Vasek Pravda, protoze v anarchii si muze každý rikat, co chce, takze do nej muze kazdy po libosti ryt. Vasek to vi nebo aspon tusi a snazi se vnutit fandomu nejaky rad. Anarchista také musi byt tolerantni, abychom neohluchli, jak jeden pres druheho do kdekoho ryje a na kdekoho nadava, nebo abychom se dokonce nezacali prat.
V anarchii musime mit vsichni rozum, protoze nikdo ho nebude mit za nas a zadnou pitomost nam nezakaze -- kdyz se rozhodneme postrilet, postrilime se. Peto Pavelko moc tolerance nepobral. Tim hur, ze on je s anarchii spokojeny a zadny rad nechce. (Promin, Peto, jestli jsem zapomnel na nejaky konstruktivni mail od tebe, pamet uz mi neslouzi.)
Tvari v tvar zabomysim valkam ve fandomu se citim bezmocny. Nejsem vsevedouci, natoz vsemohouci, a k moudrosti mam taky daleko. Tak jako nedokazu posoudit, zda je Randalf podvodnik, nebo jen smolar, kteremu se penize ztraceji pod rukama, nedokazu posoudit ani nakolik Vasek Pravda pracuje pro fandom, a na kolik jenom buzeruje druhe, ani nakolik Piter kritizuje zlorady ve fandomu, a nakolik si jen vyleva osobni zast. Když Vasek prastil s funkci v rade, chtel bych pripomenout pravidlo Zdenka Rampase: ,,Kdo vystve clena rady, je povinen ho nahradit,`` jenze pochybuji, ze by melo smysl nutit Pitera a Peta Pavelka, aby si o to misto v rade strihli (nebo dokonce aby ten druhy pak zkusil manazerovat). Nevim, co s tim, a bezmocnost ve mne zpravidla vyvolava vztek. Za chvili zacnu taky valcit. Proti vsem.
Pokud si vzpominam na poradu, jediny, kdo prokazal aspon nejake diplomaticke schopnosti, byl Zdenek Rampas. Ted je bud nemocny nebo mu nefunguje e-mail, a uz to vypada, ze se fandom rozpadne. Prisel cas zkoncovat s neplodnou demo-kracii, ukoncit zmatky a putky anarchie a zatocit s byrokraty v senatu. Navrhuji prejmenovat prezidenta na cisare a radu degradovat na jeho poradni organ. Cleny rady si bude propriste vybirat cisar, a to v libovolnem poctu, bez hlasovani klubu a bez ohledu na to, zda se vybrani citi teto cti hodni, nebo ne.
ROZHODNE DURAZNE DOPORUCUJI POCKAT S DALSI DISKUSI, AZ SE OZVE P R E Z I D E N T ! ! !
Honza Machacek
Od: Peter Pavelko - Sci-Fi kluby
Odesláno: 17. listopadu 1999 12:30
Komu: vaclav.pravda@ecz.ericsson.se
vidim, ze zase som zly ja... to uz poznam... a to len preto, ze niketori sa nedokazu vzdat dalsich a dalsich zbytocnych debat a nedokazu akceptovat, ze niekto ma nazor a staciu mu aby ho prejavil ale nechce o nom zbytocne a neplodne debatovat...
takze koniec... nema to vyznam... bavte sa to o blbostiach dalej ale bez toho, zeby ste ma tym obtazovali...
virtually yours... pete
Od: Vaclav Pravda - Sci-Fi kluby
Odesláno: 17. listopadu 1999 14:08
Komu: vaclav.pravda@ecz.ericsson.se
Dobry den, prosim o svoleni dat na konferenci tento Vas mail. Publikum chce vyjadreni prezidenta. Vasek
Od: Rampas Zdenek
Odesláno: 17. listopadu 1999 12:50
Komu: 'Vaclav Pravda (ECZ)'
Klidne to prodluz, skutecne mam dost prace a trebaze se snazim cist konferenci, uz jsem ztratil predstavu o cem to vsichni blaboli, vzdyt jsme snad Piteruv clanek cetli jen my dva. ZR
Od: Jirina Aquila Vorlova - Sci-Fi kluby
Odesláno: 17. listopadu 1999 14:34
Komu: vaclav.pravda@ecz.ericsson.se
Od patku mi nefungovaly maily, takze jsem veskere ty handky dostala najednou. Trochu moc na me. Ti bych tento okruh debat uzavrela. Zajimala by me spis jina vec. Dostal Killworth sve prachy? A jak je to s penezi za Mloky? Jirina
Od: Ľubomír Záborský - Sci-Fi kluby"
Odesláno: 17. listopadu 1999 14:30
Komu: vaclav.pravda@ecz.ericsson.se
1.Kdo nic nedela, ten nic nezkazi, 2.Kdo nic nezkazi, ten je pochvalen., 3.Kdo je pochvalen, ten je odmenen., 4.Kdo je odmenen, ten je povysen., 5.Kdo je povysen, ten nic nedela.
1.Kdo nic nedela... S pozdravem Zdar Vitezne Listopadove Sametove Revoluci preje Vas Darecek
PS - Pamatujte, ze nejste jako oni.
Od: Vojtech Krump
Odesláno: 17. listopadu 1999 14:11
Komu: vaclav.pravda@ecz.ericsson.se
Ahoj Vašku, Nechci uz /na prani Jiriny/ konferenci zatezovat verejnou diskusi na tohle tema, ale ciste soukrome.... Na porade byla tvoje touha po Randalfove hlave prilis evidentni a jak vidis nekteri se toho mozna lekli. To co jsem psal, tedy ze sci fi je zabava je ve fandomu hluboce zakoreneno a lide podle toho k tomu pristupuji. PP a dalsi podle me berou tvoji snahu jako bourani te klasice tradice "vecer popijeme, pobratrime se , dopoledne se na porade pohadame a vecer to spolu opet zapijem" Snaha exemplarne nekoho potrestat .. to je neco neslychaneho ...:o)))
Arogance a nenavist .. ? ...to podle me neni tvuj pripad ...PP a nekteři dalši se prostě rozhodli, že budeš veřejný nepřítel... nejakou dobu je to bude bavit a potom prijde neco jineho :o)) . Věř mi , známe to z první ruky /tak teď jsem si přihřal to naše ústecké ublížení :o)))))/. Fandom timhle proste žije ...
Možna mam "pravdu" možna ne ...težko říct. Vojta Krump
Od: Vaclav Pravda (ECZ)
Odesláno: 17. listopadu 1999 14:35
Komu: 'Vojtech Krump'
VK: Na porade byla tvoje touha po Randalfove hlave prilis evidentni a jak vidis nekteri se toho mozna lekli.
[Pravda Vaclav] To je vazne paranoia. Randalfa chtel vyloucit Michael Bronec, podporil to i ZR. Ja to byl, kdo napad Vaska F. o hlasovani pouze o poskozeni vyzvedl z hlubin hluku, nechal ho zopakovat, ja to byl, kdo podporil zmenu hlasovani, ja to byl, kdo pro ty lidi venku sel.
VK: To co jsem psal, tedy ze sci fi je zabava je ve fandomu hluboce zakoreneno a lide podle toho k tomu pristupuji. PP a dalsi podle me berou tvoji snahu jako bourani te klasice tradice "vecer popijeme, pobratrime se , dopoledne se na porade pohadame a vecer to spolu opet zapijem"
VP: Nejhorsi je, ze ja jim to neberu. Oni, ackoliv nedelaji nic nebo minimum, si osobuji pravo o vsem rozhodovat. PP je uplne nejtypictejsi priklad. Doufam, ze si brzo najdou nejakou jinou obet vseobecne nenavisti, ja uz na to nemam silu. Mej se.
Od: Gilhad - Sci-Fi kluby
Odesláno: 17. listopadu 1999 15:53
Komu: vaclav.pravda@ecz.ericsson.se
Gilhad: Dle meho nazoru je zde nenavistny a arogantni PP. Nejake konecne slovo o Randalfovi zde take nepadlo (nebo jsem prehledl) a VP dela pro fandom vskutku dost. Kdybych si mel vybrat, kdo se ma odhlasit z konference, hlasoval bych pro odhlaseni PP. Gilhad
Od: Vaclav Pravda - Sci-Fi kluby
Odesláno: 17. listopadu 1999 16:05
Komu: vaclav.pravda@ecz.ericsson.se
Ahoj. Puvodne jsem myslel, ze se na Piterovu zadost nebudu vyjadrovat, protoze jeho clanek byl podle nej urceny jen pro me a Zdenka Rampase. Ale vzhledem k tomu, ze ho zverejnil tady na SFK, vidim moznost se na stejnem foru se k nemu vyjadrit. Ale udelame to tak, ze ten, kdo to chce cist si mi napise a ja mu to poslu. Je to dlouhe a nechci uz otravovat celou konferenci. Piterovi, ZR a PK to poslu sam. Vasek
Piter: Předem jako obvykle upozorňuji, že toto není oficiální zápis z Porady a já nejsem nezaujatá osoba. Nedělám si nárok ani na úplnost, ba naopak.
VP: Podobný úvod jako alibi k možnosti být zaujatý si dělá srab. Lze to pochopit, pokud se věc týká pisatele přímo, ale Piter to dělá pořád. Nemyslím si, že se lze takto snadno zbavit odpovědnosti za napsané.
Piter: Zajímavá maličkost je také to, že Pavel Mikuláštík ještě o půl jedné po půlnoci neměl kde spát. Nám také vnucovali jakési chatky, ale nakonec jsme přeci jen bydleli v hotelu.
VP: Pavel přijel dost pozdě, zatímco takhle to zní, jako že jsme nebyli schopní se o něj postarat za celý den nebo že to bylo součástí nějakého rozsáhlého komplotu proti Brňákům. V tu dobu už nebylo místo v hotelu, ale domluvené na Geofondu v chatkách se slevou sice jen 20,- Kč, ale aspoň tak. Piter v chatkách nebyl, těžko tedy může hodnotit jejich úroveň, nicméně určité negativní hodnocení z toho zaznívá. Nebo na tom něco změní fakt, že Mirek Dvořák byl velmi spokojen? Pokud by se negativní hodnocení týkalo skutečnosti, že nebylo k dispozici dostatek míst, pak souhlasím. Šéf hotelu mi slíbil 60 míst, abych se v pátek v poledne dozvěděl, že jich je na pátek jen asi 40. V sobotu už jich bylo dost. Můžu se na hotel zlobit, ale chápu, že nechtěli odříci lepšímu a pravidelnějšímu zákazníkovi než jsme my. Piter spal v hotelu díky tomu, že jsem přemluvil dva kluky, aby se zadarmo vyspali ve spacáku, který jsem jim i s podložkami přivezl.
Piter: Ani mne nepřekvapilo, že o půl desáté se ještě nikdo nechystal na Poradu teoreticky zahajovanou v devět. Jediný, kdo se proti tomu hlasitě ohrazoval, byl Vašek Pravda.
VP: Na informační nástěnce visel nápis, že zahájení je od 9.30, od 9.00 se podávala snídaně. Nikde není psáno, v kolik má porada začít. 15 minutové zpoždění je normální, zatímco v tak-to postavených větách to vypadá, jako že jde o moji svévoli.
Piter: Po bouřlivé diskusi se usneslo, že máme haldu nepodlo-žených obvinění a dvě jakž takž podložená. Randalf patrně nezaplatil dlužné poplatky zahraničnímu hostovi (Kilworth) a nezaplatil peníze za knihu Mlok, což písemně přislíbil.
VP: Dost dobře nejde mít důkazy jako pro soud. Ani je nepotřebujeme, nejsme soud.
Piter: Ohledně hosta se Randalf oháněl rychlostí převodu peněz do zahraničí (oprávněně)
VP: Když občas nějaký převod neproběhne normálně a zpozdí se, dělá se z toho standard. Je to jako u pošty, budete tvrdit, že pošta jde dlouho, i když se zatoulá jeden dopis ze sta. Ne-myslím, že by se RK oháněl rychlostí převodu peněz opráv-něně, jak hned na místě vyvraceli lidé, dělající převody často.
Piter: Po diskusi dal MB hlasovat a polovina účastníků demonstrativně opustila sál.
VP: Sál opustilo asi 8 lidí, což byla cca 1/4 hlasujících účastníků a ještě menší část účastníků vůbec.
Piter: S klidným svědomím mohu prohlásit, že jméno Fandomu jsem poškodil i já, Marvin, VP a Zdeněk Rampas. U všech mám pádný důvod pro to, abych o nás také takto hlasoval.
VP: To mě zajímá, jak?
Piter (zestručněno): Kvůli čemu tedy byl Randalf vlastně vylučován? V průběhu padly tyto důvody:
1. Předložil neprůkazné účetnictví.
2. Historka o sponzorovi je vylhaná. Možná je. A možná není.
3. Con byl mizerně zorganizován. Našlo by se pár kiksů, ale
4. Přehnaně vysoké ceny, proto přijelo málo fanů. Přijelo jich asi o třetinu méně než loni.
VP: K tomuto hned: Vychází mi jiné číslo, nehledě na to, že třetina je hodně.
5. Dodnes nezaslal peníze zahraničnímu hostovi.
6. Randalf písemně přislíbil Mloka a zvýšil kvůli tomu vstupné.
VP: Porada se usnesla, že tímto poškodil RK jméno Fandomu, takže nevidím důvod, proč dodatečně důvody zpochybňovat. Většině lidí se to zdálo dostatečně silné. Kdo váhal, zdržel se.
Jak to bylo podle VP:
Randalf bez organizačních zkušeností zahájil přípravu na con. Nekonzultoval finanční ani programovou stránku věci se zkušenými pořadateli. Vykašlal se na propagaci a shánění přednášejících, spoléhal na tradiční program a dobrovolníky. V zájmu vylepšení programu pozval Killwortha. Na jarní poradě přiznal, že se mu dosud přihlásili pouze manželé Rečkovi (zanedbaná propagace, prakticky žádný konkrétní program a vysoká cena). Poté oznámil odřeknutí K z důvodu odřeknutí sponzora, ve skutečnosti proto, že zjistil, že to není schopen utáhnout i vzhledem k ostatním nákladům. Neudělal žádná opatření, mohl snížit náklady na pronájem (méně míst-ností, spaní ve spacácích jinde) a materiály (levnější tisk sbírky) a zvýšit zajímavost conu cenou (vypuštění Mloka z materiálů) a programem (lze získat zadarmo), a věnoval se propagaci (ještě těsně před conem jeho www stránky byly prakticky stejné, jako při prvním uveřejnění někdy v zimě). Snažil se získat soucit, ale vzbudil pozornost vůči dalším věcem.
Prohlásil, že ubytování stojí 200,- za noc, protože to je cena, kterou platí i on. Ve skutečnosti platil pouze 150,-, což je příliš velká rezerva na jakékoliv škody nebo jiné výdaje, zvlášť, když by potřeboval nižší ceny pro nalákání více lidí. Slíbil možnost přistýlek a nechal si ji zaplatit 50,-, ale protože to neměl domlu-vené, nešlo to. Prohlásil, že měl být součástí materiálů Mlok za cca 60 – 70,- Kč (to snad měl vědět přesně), místo něhož byla jiná knížka. Tu měl ovšem zadarmo a tak nabídl, že ušetřené peníze nebude vracet jednotlivcům, ale dá je Fandomu. (Jde cca o 12 – 15 tisíc!) Slib nesplnil. Nezaplatil ani storno K. dokud ho k tomu nedonutila Porada. Slíbil výtěžek z tomboly na CKČ, ale nebýt urgencí MB, ani ta tisícovka by nebyla zaplacena.
Pomíjím tak trochu slib bombastických cen do tomboly, přičemž hlavní ceny jsem dovezl já, pomíjím slib nějakého prasete a další věci. To jsou věci, které při přípravě nemusíte stihnout tak, jak jste si představovali, o tom vím sám něco (viz Parcon-Avalcon a CD), ale nelze chybovat ve všem a vůbec se nesnažit to nějak nahradit (u nás místo CD zdarma občerstvení na párty)
Nepomíjím ale to,-že slíbil 4denní con a pak splácal pouze sla-botu, která šla zvládnout za 1 den. Výmluvy, že neměl peníze, neobstojí, protože na české hosty nepotřebujete mnoho peněz. Materiály jim dát nemusíte, mohou si je koupit, takže jim jen v podstatě odpustíte vstup. Ale ani z té Tatrovky tam nebyl nikdo, aby vyprávěl o budoucnosti automobilového průmyslu.
Připomínám, že Randalf neměl stálé zaměstnání a že na základě zkušeností s ním, které mají v Pardubicích ve filmovém klubu a na Univerzitě je více než pravděpodobné, že mu šlo o výdělek pro něj. Díky podpoře několika lidí se mu podařilo si ten zisk nechat.
Piter: K nízkému počtu návštěvníků bych chtěl ještě pozname-nat, že mi několik fanů sdělilo důvod, proč nejedou na Parcon: "Letos to bude mizerné, řekl mi to Václav Pravda." Tím nechci tvrdit, že to VP skutečně řekl. Možná si to ti fanové vymysleli.
VP: S kolika fany jsem asi tak mohl mluvit? S tou třetinou? Opravdu tomu věříte? Že bych byl tak pitomý a hodnotil con předem? Proti tomu mě dost usilovně varoval P.Houžvička, takže jsem (kromě svého klubu) byl jinak dost opatrný, co se soudů týče. Taky proto, aby mi nikdo nemohl vyčítat, že jsem zaujatý a nespravedlivý. Mohl jsem vědět, že mě z toho stejně někdo obviní. Ano, například v rozhovoru s Danešem na Pragoconu, který mi vyprávěl o tom, jak je RK odrbal v baru na Bilconu, jsem prohlásil, že se taková věc dá čekat i u Parconu a že to zatím nijak nevypadá, tou dobou jsem například ještě od RK neměl ani podklady do Ikarie/4. Ale jestli lze rozhovor cca s 5 lidmi o tom, že od toho moc nečekám, zjednodušit na to, že to bude mizerné, a odůvodnit tím slabou účast, pak jsem vinen.
Piter: A jaký je výsledek? "Randalf poškodil jméno Fandomu." Skvělé! Tleskám! Skutečně cítím zadostiučinění, že Fandom razantně odsoudil toto jednání, které by nás mohlo svést na šikmou plochu. Učiněná škoda byla zajisté napravena a můžeme odpočívat na vavřínech s čistým svědomím. Škoda, že nebylo po ruce klestí a benzín.
VP: Myslím, že to dopadlo rozumně a po klestí voláš Ty, když Ti nestačí tento výsledek. Kromě toho vyloučení navrhl MB a jestli si pamatuješ, já jsem vyzdvihl názor V.Fořtíka, že by se mělo hlasovat jen o „poškození“, já ho nechal návrh zopakovat a podpořil ho, já jsem došel pro ty co odešli. Podle mě stačí, že RK vidí, že si nenecháme kálet na hlavu a své rejdy snad zamě-ří jinam. Ano, byl bych rád, kdyby RK nebyl ve Fandomu, ale jde o celý klub. Kdybychom to nechali plavat, K. by doteď ne-měl zaplaceno, takže aspoň tuhle škodu jsme trochu napravili.
Piter: Dále se hovořilo o Parconech, úkolech pořadatelů a odpovědnosti Fandomu. Dopracovává se do Jarní porady. Nebyla to managerova práce?
VP: Asi jsi neposlouchal, když jsem přednášel mnou vypracovaný a pražskou částí Rady doplněný návrh.
Piter: Následně mne zle nakrknul VP - vzdal se místa managera. Musím ovšem ocenit Vaškovu sebekritiku, kdy přiznal, že mnoho svých slibů nesplnil. Má jistě PRAVDU.
VP: Shazování sarkasmem.
Piter: Volby do rady Fandomu: M. Bronec odstoupil pro přílišnou zaměstnanost. VP sliboval, že odstoupí, pokud nebude vyloučen Randalf a Netopejr mu to ostře připomenul. VP odstoupil. Jak podotkl Z. Rampas, tak ze staré rady a potažmo byl ihned nominován do nové.
VP: V debatě u stolu v hospodě (Netopejr a Březováci) jsem se dokonce rozohnil tolik, že pokud RK nebude potrestán, odstou-pím já. Že se Fandom musí rozhodnout, jestli chce mě nebo jeho. Znělo to ve smyslu: Buď budu ve Fandomu já nebo on. Nečekal jsem,že pivní tlachy někdo vytáhne na světlo, ale budiž to poučením. Netopejr mě ještě ušetřil, protože v té náladě by klidně došlo na to, že bych svému (byť hospodskému a neveřej-nému) slovu musel dostát. Lišácké řešení ZR mě překvapilo a ptal jsem se všech, zda mám znovu do nové Rady kandidovat. Odpověď byla kladná, necítím, že bych nějak obcházel své slovo.
Piter: VP byl obviněn z otištění obsahu konference SFK, konkrétně hádky o Parcon 99. A nic se nestalo.
VP: Co by se mělo stát? Pokárán jsem byl. Měl jsem snad stáhnout celý náklad ZA a spálit ho před zraky všech přítomných a předstírat, že se ohledně Parconu vůbec nic nestalo? Víc naštvaný může být Dáreček, že jsem se ho nezeptal a ještě jeho představení upravil. Tam cítím určitou vinu a cítil jsem ji už při posílání podkladů do Ikarie.
Piter: Závěrem chci poznamenat, že jsem nedůvěryhodná osoba, protože je o mně všeobecně známo, že "lžu a kradu" - alespoň VP to písemně prohlásil.
VP: Tu nadsázku a vtip (byť třeba drsný) Ti už Rampas vysvětlil. Pochopili to snad všichni, kdo u toho byli, tak prosím teď nevytrhávej z kontextu, aby si neobeznámení s věcí nemysleli, že jsem to myslel vážně.
Piter: PS: V současné době by se mělo diskutovat o budoucnosti Parconu a povinnostech pořadatelů. Samozřejmě nikdo doposud ani necekl. (13. listopadu 1999).
VP: Vyjde v nejbližším Interkomu a mohu dát ihned sem. Že jsi k tomu nevyzval dřív! Tak je to chyba každého, jen ne Tvoje, že?
Od: pes@scifi.cz - Sci-Fi kluby
Odesláno: 17. listopadu 1999 16:40
Komu: vaclav.pravda@ecz.ericsson.se
Nechci rypat ani zavdavat pricinu k dalsim hadkam ci nicnere-sicim diskusim, ale vzhledem k mnozstvi bajtu, ktere protekly bez uzitku tam a zpet, bych rad doporucil zainteresovanym:
1) V.P. - vytahni puvodni Piteruv mail a posli mu odpoved typu "vis co mi muzes..." a dal se s nim nedohaduj. Pokud se podi-vas do svého archivu zprav,mohlo by ti dojit, ze to nemá smysl.
2) Piter - az budes zase posilat "soukromy" mail, tak si dej pozor, kam ho odesilas. A taky by mozna neskodilo prestat se starat o V.P., kdyz porad tvrdis, ze dohadovat se s nim je napro-sto zbytecne.Tak proc ho neignorujes? A stejne jako V.P. i ty se mrkni do svého archivu a mohlo by ti dojit, ze to nema smysl.
3) PP- dej si studenou sprchu a nebud tak radikalni, i kdyz s tou uvahou o odhlaseni pokud bude dal probihat na SFK tahle zby-tecna valka nejsi zase tak daleko od pravdy (tedy te s malym P).
4) ostatni - prestante se zabyvat zabomysimi hadkami a pokud nemate co delat, tak udelajte neco pro SF nebo treba i Fandom... Popr. delejte si, co chtete, ale povazujte spor V.P. vs. Piter za soukromy at si to vyridi mezi sebou.
5) V.P. + Piter - skocte si na Draconu po pulnoci na hraz a tam si to vyridte mezi sebou.
6) PRECTET SI VYSE UVEDENE A UZ KOLEM TOHO NEPOSILEJTE ZADNE DALSI MAILY! A KDYZ, TAK PRIMO TOMU, KOMU JE CHETE POSLAT A USETRETE MNE (a snad i ostatni) TOHOHLE NESMYSLU! PeS+
Od: Žourek Martin Ing.
Odesláno: 17. listopadu 1999 15:52
Komu: vaclav.pravda@ecz.ericsson.se
Nastesti byla diskuse tak bourliva, ze nez jsem se odhodlal k nejakemu kometari, tak uz byly veci davno jinde (alespon jsem napsal svou konstruktivni propagaci Hvezdneho bulvaru v IK, ale obavam se, ze to ve valecne vrave zaniklo).
Legracni je, ze kdyz mi Piter daval cist prvni verzi, tak se mu napsal, ze je jeho postoj (v teto verzi) ke cause Randalf prilis alibisticko neutralni a neni jasne jake k tomu zaujal stanovisko. Konkretnejsi verzi si pak mohli precist vsichni. Za zminku stoji, ze jsem ty pasaze venovane tobe povazoval za takovy ten folklor v Piterove konverzaci s tebou a tedy mi nepripadali ani nijak zvlast ostre (faktem je, ze jsem asi na rozdil od tebe vni-mal oddelene nazory na causu Randalf a tyto pasaze). Puvodne jsem chtel napsat na tema porady clanek typu Fandom - konec detstvi (o tom, ze jsme uz konecne trochu dospeli a ac je nam to neprijemne jsme schopni rezit i vazne problemy jako byl letosni Parcon - byt jeste s kompromisy). No po této "diskusi" na konferenci budu muset ze sveho optimismu trochu slevit.
Kazdopadne mi tu svou reakci posli, at mam obrazek kompletni (když uz jsem to v konferenci vsechno poctive precetl - vcetne Petra Pavelka, ktereho mam osobne rad a jeste k jeho "navrhu" na rozpusteni fandomu jsem mu mimo konferenci napsal, ze bez uvedeni rozpoustedla je to nekonstruktivni reseni, ale nekterym vylevum jeho temperamentu uz ani ja nerozumim).
Marvin P.S.: A to jsem mel dojem, ze s Piterem pres nazorove rozdily stojite na stejnem brehu.
Od: Martin V. Kucera [SMTP:piter@volny.cz]
Odesláno: 17. listopadu 1999 16:15
Komu: Vaclav Pravda (ECZ)
Ahoj. Pasaze ohledne Randalfa nejsou tak nesouhlasne, ale uz jsem dlouho s Piterem nekonverzoval a tak jsem dotcen jeho michanim faktu s invektivami. Spis me nastval fakt, ze to zase nekdo zpochybnuje, ze vec, kterou jsme si meli podle nasi drivej-si dohody vyrikat nejdriv spolu, se stala verejnou a ze mi prisu-zuje nejakou vinu, i kdyz ne treba zdaleka tak velkou jako PP:-)
Porad si nemyslim, ze bychom se s Piterem rozchazeli v nazorech az tolik, ale byla to proste ta posledni kapka. Nicmene sveho rozhodnuti o rezignaci nelituji. Vasek Pravda
Od: Martin V. Kučera - Sci-Fi kluby"
Odesláno: 17. listopadu 1999 0:45
Komu: vaclav.pravda@ecz.ericsson.se
V: Se PESem+ mluvim (mailuji) kazdy druhy den, ale v zivote se neprojevil takhle vymluvne a diplomaticky.
Pod jeho mail se podepisuji. Piter
Od: Peter Pavelko [SMTP:pete@gtinet.sk]
Odesláno: 17. listopadu 1999 17:43
Komu: Vasek Pravda
Ahoj... konferu SFK som si uz odpojil, ale este mi stihol prist Tvoj dalsi majl. V tom majli len potvrdzujes to co si o Tebe myslim, okrem ineho ze umyslne klames a zavadzas druhych...
Ten majl totiz nebol nenavistny, ja k Tebe ziadnu nenavist necitim (asi na rozdiel na teba) v zasade si mi uplne lahostajny. Priamo som to v majli uvadzal, ze vobec nie som nastvany a majl nepisem v afekte Je to presne typicky priklad ako zavadzas ludi a klames.
6. Akurat Tvoja neustala arogancia a neochota tolerovat druhych a ani naznak snahy chapat ich stanovisko ma viedlo k tomu, ze som prejavil svoju mienku o tebe. Svoju mienku si tvorim podla toho ako vidim spravanie toho ktoreho daneho jedinca. A z tvojho spravania mi vyplyva, ze si arogantny a namysleny, verejne si potrebujes dokazovat ze si lepsi ako druhy, stale musis mat posledne slovo, stale druhym vnucujes svoj nazor, bez ohladu, ci maju oneho zaujem alebo nie...
Podotykam, ze tuto mienku som si neutvoril len v poslednych 2-3 mesiacoch, tu mam uz asi tak 2 roky... Tak Ta, vidim ja a ked sa urazis, je to, zial, Tvoj problem... Ja iba zvyknem byt otvoreny a ludom do oci hovorit svoju mienku, ked ma k tomu vyprovokuju... S tymi co to nedokazu prijat a zamysliet sa nad tym, preco taky obraz vznikol, sa zial neda nic robit...
Je to sice vlastnost, ktora sposobuje, ze mnohi ma povazuju ma za svojho nepriatela, alebo si myslia, ze ich nenavidim. To vsak je omyl. Prave oni ma vacsinou nenavidia a stavaju sa moojimi nepriatelmi. Mne su však takito jednici lahostajni. A obdivujem takych (stalo sa to asi 2x), ktori sa po takomto mojom vyjadreni aspon zamysleli preco o nich taky obraz vznikol, alebo sa dokonca pokusia to zmenit.
Takze zaver: moj vztah a vystupovanie k Tebe sa nijako nezmeni, nie je pravda, ze Ta nenavidim. Ked Ta nabuduce stretnem tak ta normalne pozdravim, akekolvek Tvoje aktivity ktore budem povazovat za rozumne, podporim...
virtually yours... pete
Od: Vaclav Pravda (ECZ)
Odesláno: 17. listopadu 1999 18:18
Komu: 'Peter Pavelko'
Ahoj. Snad si vsichni dokazi udelat na zaklade nasich mailu predstavu sami. Ja Tvuj mail citim jako nenavistny, tak to proste napisu. Jestli ho nekdo uvidi jako vuci me nezaujaty, to se prave chci dozvedet. Obvinit ze lhani me muzes, ale neznamena to, ze lzu.
PP: Ten majl totiz nebol nenavistny, ja k Tebe ziadnu nenavist necitim (asi na rozdiel na teba) v zasade si mi uplne lahostajny.
[Pravda Vaclav] Jako chladny se Tvuj mail rozhodne chapat neda. Ani ja k Tobe necitim nenavist, pekne me seres, to ano, myslim si, ze jsi arogantni kecal, to ano, ale nenavist? Ne.
VP: Dovol, abych Ti opakoval predchozi odstavec (viz 6.), ktery te vystihuje pomerne presne. Posouzeni, kdo z nas dvou jej vic naplnuje, bych nechal na jinych. Pri organizaci akci a dalsich aktivitach (prace, sport) dokazuji, ze tolerovat druhe, prijimat jejich nazory mi nedela problem. Ja jsem na rozdil od Tebe ochotny priznat, kde jsem se mylil, kde jsem udelal chybu a jsem ochotny se omluvit. Z reakci meho pracovniho i soukro-meho okoli se nezda, ze bych byl tak arogantni a namysleny, jak tvrdis Ty. Alespon vim o jedinem, kdo to o mne tvrdi, o Tobe, zatimco o Tobe to tvrdi minimalne tri lidi jen za dnesek.
VP: Otevrenost je skvela vec, ale pokud slouzi urazkam, zase tak chvalyhodna neni. Obdivuji Tvou sebejistotu, ze mas s mym hodnocenim pravdu. Ja si rozhodne sebou tak jisty nejsem, abych treba tebe hodnotil tak jednoznacne.
Od: netopejr@netopejr.cz - Sci-Fi kluby
Odesláno: 18. listopadu 1999 0:03
Komu: vaclav.pravda@ecz.ericsson.se
KURVA DRÁT, vysejřete se na to, volové. (Všimněte si jak jsem slušný a ovládám se.)
Kdo má furt ty kraviny stahovat! Máte všichni plnou hubu toho, jak by měla tadle debata skončit a dál do ní přispíváte. Přece není nic lehčího – stáčí přestat a začít se bavit o něčem jiném. Teď se zase začínáte dohadovat vo tom, kdo to začal... Začal jsem to já a basta! Všichni jste hodní, zlej jsem já. Že jsme banda cvoků, vím dávno, netušil jsem, že jsme taky parta blbců. Co takhkle dva fandomy, nebo tři, nebo... Jeden pro V. P. Druhej pro M. V. K. etc. Netopejr
PS. Lidi, jsou přece důležitější věci, pojďte je řešit! Např. Na Poradě se nesmí kouřit. Navrhuji aby na začátku každého sezení Z.R. roznesl popelníky. Kašpaři.
PPS: Eventuélně někdo Vámi pověřený, velevážený pane prasidente. Rád se toho ujmu.
Od: Rampas Zdenek [SMTP:ZRampas@apro.cz]
Odesláno: 18. listopadu 1999 9:41
Komu: 'Vaclav Pravda (ECZ)'
Ahoj Vasku, dals mou uz pondelni odpoved v plen? Mam se k necemu vyjadrovat?, diskuse mi pripada o nicem, snad jen Randalf se z ni muze radovat.
Od: Martin V. Kucera [SMTP:piter@volny.cz]
Odesláno: 18. listopadu 1999 9:41
Komu: vaclav.pravda@ecz.ericsson.se
Jako obvykle jsme se neshodli. Mame proste jiny nazor. Před-pokladal jsem, ze se neshodneme, proto jsem napsal: viz. 1.
Kde jsi nasel, ze nemas moznost se vyjadrit? Je tam jasne napsano, ze JA se k tomu uz dal vyjadrovat nebudu. Vedlo by to jen k dalsi hadce, kde bychom se otravovali mesic a porad omilali dokola svoje argumenty, ze kterych nehodlame ustoupit - jako jiz tolikrat predtim. Ty se klidne vyjadrit muzes - o tom tam nestoji ani slovo! Ja jsem svuj nazor rekl, za nim si stojim a nemam duvod se o svuj nazor hadat. Nenut mne laskave do hadky argumenty typu: zbabelost, nedostatek argumentu, stejne to otisknu, atd. Jen se tim shazujes. Po Tvych navrzich jsem verejne ohlasil, ze se odpovednosti nebojim a kandidaturu do rady prijmu. Piter
Od: Martin V. Kučera - Sci-Fi kluby"
Odesláno: 18. listopadu 1999 9:42
Komu: vaclav.pravda@ecz.ericsson.se
Jsem nucen znovu zopakovat puvodni dopis ke clanku: viz 1.
NIKDE se zde nepise, ze se VP nema vyjadrovat. Napsal jsem, ze JA se dále nebudu vyjadrovat, aby nenastala dalsi nekonecna hadka. Stejne nastala. Proste jsem rekl svuj nazor a slus. VP se klidne mohl rozepsat. Ani ve snu jsem neocekaval, ze by se nebranil - natolik ho znam. Krome toho se domnivam, ze neni vhodno tahat toto tema mimo konference. Uz tak bylo napachano dost skody. Piter
PS: Kdyz uz se o tom PES+ zminil, tak se priznam: Clanek jsem samozrejme poslal (jako vzdy - ja vul) do konference omylem. Puvodne mel jit jen k VP a ZR. Na druhe strane to nebylo tak uplne od veci.
Od: Martin V. Kučera - Sci-Fi kluby"
Odesláno: 18. listopadu 1999 10:24
Komu: vaclav.pravda@ecz.ericsson.se
Uz nekolik lidi (vcetne VP) mi reklo, ze jestli nemam vypadat jako nekonstruktivni stoural, musim kandidovat do rady misto VP. Oznamuji tedy po radne uvaze: Pokud mne nekdo navrhne, tak misto v rade Fandomu prijmu. Doufam, ze mi nikdo nerekne, ze jsem VP sestrelil kvuli tomu :-) Piter
Od: Holan Petr - Sci-Fi kluby
Odesláno: 18. listopadu 1999 12:01
Komu: vaclav.pravda@ecz.ericsson.se
Pitere, zda se mi, ze jsi nepochopil, co Ti Netopejr (na svoji naturu velmi decentne) naznacil, tak po lopate a snad i strucne:
konference je urcena ke vzajemne vymene informaci a nazoru a take k diskusi, kdo nechce rozvirovat debatu, tak si voli odpovidajici formu a prijemce sve komunikace, kdo chce pichat do vosiho hnizda, tak si voli odpovidajici formu a prijemce sve komunikace. Dospely clovek ma pravo=povinnost prijmout odpovednost za svoje ciny a slova a postavit se k teto odpovednosti celem (protoze:)
(1) kazdy z nas ma pravo na vlastni nazor (= ne nutne jiny nazor nez ostatni, i to je "pravo volby") - a zaroven kazdy z nas ma i odpovednost za to, ze tento nazor zastava a/nebo prosazuje
(2) pravidlo (1) plati pro KAZDEHO z nas stejne a zrcadlove vuci komukoli z ostatnich... PAGI
Od: Žourek Martin Ing.
Odesláno: 18. listopadu 1999 12:45
Komu: Martin Victor Kučera; Václav Pravda
Kopie: Z.Rampas; P.Mikuláštík; P.Sládek
Cetba konference v tomto tydnu me alespon donutil napsat vec kterou nosim v hlave uz od porady. Z 90% jsem ted nemusel v puvodnim konceptu delat nejake zmeny. Toto je prvni jeste syrova verze, konecny produkt planuji poslat zacatkem pristiho tydne do IK (protoze si myslim, ze si tato causa zaslouzi nejakou oficialnejsi tecku). Jestli mate nejake konstruktivni pripominky,prosim (jestli mate nejake nekonstruktivni, tak je jenom budu ignorovat, ale neurazim se). Predem se omlouvam za interpunkci a za sklon k pouzivani obrozenecko-patetickeho slovniku. Rozhodne s timto mailem neztracejte cas, pokud mate na praci neco uzitecnejsiho pro fandom. Marvin
Článek vyšel v Interkomu č. 12.1999 pod názvem “Fandom: konec dětství (?)”
Od: Vaclav Pravda (ECZ)
Odesláno: 18. listopadu 1999 13:30
Komu: 'Žourek Martin Ing.'
Ahoj. Moc se mi ten clanek libil, bohuzel jsem sve nazory v danou chvili takhle zformulovat neumel. Doufam, ze vyjde v IK a mam o nej zajem i do Zbrani. Vasek
Od: MZourek@cpoj.cz - Sci-Fi kluby
Odesláno: 18. listopadu 1999 15:07
Komu: vaclav.pravda@ecz.ericsson.se
Tak jo. Protoze jsem mezi ty lidi patril, tak se vsi vaznosti navrhuji Rade fandomu docasnou kooptaci Martina V. Kucery (Pitera) do rady do doby nez probehne radne (ci mimoradne) hlasovani. Doufam, ze to stanovy takto umoznuji.
Za SFK NYX Brno Martin "Marvin" Zourek
Od: Zdenek Rampas - Sci-Fi kluby
Odesláno: 18. listopadu 1999 17:47
Komu: vaclav.pravda@ecz.ericsson.se
Protoze muj email uz neni zaplavovan prispevky, predpokla-dam, ze boure ve sklenici vody (nebo v plivatku?) skoncila. Nevstupoval jsem do toho, neb jsem mel dost prace, ke Kdo je kdo zbyva napsat uvod, ale korektury a dodatky jsou zaneseny. Felix dostal podstatnou cast IK12/99, uvidime, zda se jej podari vydat a rozeslat do Draconu. Jeste by to chtelo odbourat spanek, rodinu a dalsi zbytne veci, aby se IK dostal i na sit. Mrzi me, ze Dareckova prace, totiz oskenovani rocniku IK90 a jeho prevedeni do Wordu jeste nebyla vyuzita a neni ještě dostupna vsem brousicum. Omlouvam se timto vsem, kteri doufali, ze se nejak vlozim do te nedustojne frasky, asi jsem jako moderator mel, ale vyjadril jsem se k veci hned potom co jsem spolu s Vaskem dostal inkriminovany dopis, a nemel jsem silu zjistovat, co vubec vyvolalo naslednou "diskusi". Asi Vaskova rezignace, ale opravdu po me snad nikdo nemuze chtit, abych zdechnul nudou pri cetbe odpovedi na odpovedi, nebo dokonce zjistoval, kdo si zacal. Takze Vaskovi dekuji za jeho praci v Rade fandomu a doufam, ze i jako "prosty" fan bude pro nas ostatni delat alespon tolik co doposud.
Prozradim vam tajemstvi, clenstvi v Rade obvykle neprinasi zadnou praci navic, neb do ni zatim vzdy byli voleni fanousci, kteri uz stejne vic delat nemohou. To by se nyni, kdyz je mozne stat se clenem Rady za trest (napriklad za vypuzeni jineho fana z Rady), melo zmenit.
Prozradim vam jeste jednu vec, Rada cs. fandomu v CR zatim nezvolila sveho predsedu. Do doby zvoleni jsem si jeho pravomoce uzurpoval pro sebe a Svolavam timto na Dracon zasedani Rady. Prosim, aby se dostavili i kandidati na uvolnene misto v Rade. Po doplneni Rady podle bodu V/7 stanov, zvoli rada sveho predsedu. Piter by mohl dohlednout na Pavla Mikulastika, aby se uplne neznicil organizovanim Draconu a byl schopen schuzovani.
Pokud snad na konferenci v tomto tydnu zaznelo i neco rozumneho, doufam, ze se to ke me dostane jinymi kanaly a pokud bude treba, tak se vyjadrim.
Zdenek Rampas, z vule Fandomu Dozivotni Praesident
PS: Takto jsem na reportaz puvodne urcenou k nezverejneni odpovedel jiz v pondeli, reknetemi, pokud bylo treba neco dodavat.
k ZA 27
k Publicistice
k ZA
na start