6.2.2001 CON: 3. festival fantazie OPATCON
Přívlastek tohoto conu nezapře inspiraci v Chotěboři či spíše u Vaška Pravdy. Leč nechte adrenalin v nadledvinkách a přečtěte si program!
A v komentářích se objevil následující text:
6.2. Festival fantazie
Jak vidno, Pravda si zase něco přivlastnil. Pokud si pamatuji, první akce s názvem Festival fantazie proběhla v Kolíně a ten název je dílem Petra Čáslavy.
Dana
Moje odpověď v komentářích na sebe nedala čekat:
VP: 7.2. Kde bereš tu drzost,
nemilá Dano, mě takhle nařknout? A kde bereš fakta? Z palce? Od Petra Čáslavy je nemáš, od Honzy Silvera je nemáš, ode mne také ne. Je od Tebe velmi hnusné a ještě zbabělé, když se ani nedokážeš podepsat jménem.
Ale dost adrenalinu, fakta. Název Festival Fantazie vymyslel Tomáš Bačkovský, člen SFK Avalon na jedné z našich debat s Petrem Čáslavou o Lize podpory neofanů. S Petrem jsme se domluvili, že budeme používat tento sjednocující název pro cony, abychom jednak přilákali i méně scifisticky založené fantasty a jednak dali najevo, že con s tímto nadnázvem patří do nějaké skupiny a má určité kvality. A jeho con byl první na řadě. Dokonce i název RAUKOn pochází z Avalonu, na téže debatě jsem ho vymyslel já. Dotážeš-li se Petra, jistě to obojí odsouhlasí. A proto žádám tvoji omluvu a to tady a hned.
Václav Pravda, vaclav.pravda@seznam.cz
Dana: 8.2. Polib si...
Nevidím nejmenší důvod se ti omlouvat, sám jsi napsal, že v to má Petr Čáslava svůj podíl, a zbytek co jsem napsala je pravda (s malým p), tak si polib ...
Chováš se hůř než Klaus, jak již kdosi kdesi poznamenal.
Dana
PB: 8.2. pravda? a kde
Projev Dany mi připadá velice arogantní a rád bych se zeptal, kde uvádí ve svém příspěvku nějakou pravdu (a to s malým p). Vašek je jeden z mála, který se snaží přiblížit sci-fi, UFO, fantasy,... i "lajcké veřejnosti" a konkrétně k tomu má sloužit i speciální název pro cony (Festival fantazie), který pod sebe zahrnuje všechny oblasti a člověku neznalému napoví víc než název xxxxxcon. To, že Petr použil stejný název i pro svůj con je výsledkem toho, ze je s nim spřízněn.
To akorát lidi, kteří do všeho strašně rádi kecají a sami nic nedělají a věci nerozumí, se mohou něčeho takového chytit a bez předchozího ověření tvrdit, že Vašek něco ukradl nebo si přivlastnil. Se pak Vaškovi nedivím, že se ohrazuje, i když je to mnohým lidem nemilé, ale když je většina nařknutí podobného rázu, se pak nedá nic jiného dělat.
Pavel Bačkovský
Dana: 8.2. Arogance?
Poté, co jsem měla tu čest/smůlu být s VP seznámena, jsem jednoznačně dospěla k závěru, že vůči němu musí být člověk arogantní. Prostě bojovat jeho zbraněmi, vždyť je horší než Klaus.
Jinak pochopitelně partě v Broumově přeji úspěch. Mezi běžnými fany, k nimž se počítám, je známo akorát, že název Festival fantazie byl poprvé použit v Kolíně a tudíž chápeme jako původce Kolín a jeho partu :) Do zákulisních bojů a spekulací ve Fandomu (s velkým F)nevidím, nikdo mne o tom neinformoval takže si to buď hřejte pěkně mezi sebou, nebo o tom dejte vědět všem.
BTW: Na Sardenu se občas něco vyskytne, ale stojí to za starou bačkoru. Lépe je na tom scifi.cz, ale stále je málo informací o dění ve fandomu.
Dana
VP: 9.2. Fakta:
[1] Dana mě obvinila, že jsem si něco přivlastnil.
Já se hájil popisem vzniku nápadu a požadoval omluvu za nespravedlivé nařčení.
Dana odmítla omluvit se za nařčení s tím, že jsem přiznal, že na tom měl Petr podíl. (pomíjím způsob)
Zastal se mě Pavel.
Dana argumentuje tím, že vůči arogantním je třeba být arogantní. Přiznává, že neví o vzniku názvu a vnímá původ v Kolíně. Mluví o spekulacích a zákulisních bojích ve Fandomu. (pomíjím způsob) [1]
[2] Nezdá se Ti Dano, že stále platí to, že jsi mě nařkla neoprávněně? A ještě se to snažíš obhájit nebo zakrýt? Název vymyslel Tomáš na schůzce se mnou a s Petrem, stále to ale nedělá z Petra tvůrce a ze mě přivlastňovatele. To je prostá logika. To že nevíš, kde název vznikl, ti nedává právo mě sprostě obvinit. A když už jsi to udělala, chci omluvu. Je na tom něco divného? [2]
Ohledně nedostatku informací: [3] Pokud běžný fan neví, co se děje ve Fandomu, je to čistě jeho neschopnost a nezájem ty informace získat. Nemůže nikdo čekat, že budeme inzerovat v televizi a týdenících pro ženy. Podstatné informace jsou ve Fandomanii v Ikarii, v Dechu Draka, Fantázii, v Interkomu, fanzinech, na stránkách. Pokud informací není víc, znamená to, že prostě nejsou nebo jsou zajímavé jen pro ty, kteří se dění ve Fandomu aktivně zúčastňují. Dokonce i věci řešené na Poradách SF klubů jsou dostupné v Interkomu. Kdo má zájem hlubší, musí se něčeho sám účastnit. Já informuji ve Fandománii (a jestli sis všimla, ani se tam nepodepisuji pro vlastní zviditelnění) o všech akcích, soutěžích, jednotlivých klubech a lidech, conech apod. [3] Co chceš víc a co pro to uděláš Ty sama?
Václav Pravda
Dana: 9.2. Typický Pravda!
Jak jsem již napsala, vzhledem k prvnímu použití názvu v Kolíně jsme se domnívala, že je původ tam. A není můj problém, že je málo informací. V Ikárii je houby (nic, co ba nebylo na síti) a nemá smysl za zbytek utrácet peníze, Interkom jsem viděla a vůbec se mi nelíbí, Fantázia ujde. K fanzinům se moc nedostanu, stejně v nich povětšinou prezentují své názory jejich vydavatelé, takže zase žádné informace. Co kdyby takhle byl na síti fandom.cz? Pokud by byly informace, nemuseli jsme se tady dohadovat.
A když to tedy vymyslel Tomáš, jak píšeš, tak proč je v upoutávce na článek tvé jméno? Mate to lidi a jak vidno je z toho zmaten i sám Silver.
Ty prostě jen nesneseš, že někdo má jiný názor a že by byl vidět více než ty! Jsi skutečně horší než Klaus.
A co bych dělala já sama? Raději nic, náhodou by se ti to nelíbilo a ty bys měl zase se do koho navážet. To co vídím na conech mezi lidmi z Fandomu mi stačí, nemám zájem být obtěžována nadrženými a připitými lidmi (a to je i tvůj případ, to si přiznej:-). Proto se na conech bavím především s lidmi které znám a nehrnu se mezi vás ”dinosaury”.
Ve světle tvého arogantního vysvětlení: Pokud se skutečnosti mají tak, jak zde bylo uvedeno, ta to tedy pardon.
BTW: Ale stejně mne teší, že se naštval.
Dana
VP: 12.2. Typický nic nedělající nespokojenec!
Nevidím žádný důvod, proč by měla být informace o tom, kdo vymyslel název Festival Fantazie a RAUKOn, šířena veřejně a tak, aby se určitě dostala ke každému fanovi, včetně Dany, která jezdí na minimum conů. Kdybych to udělal, řada lidí by velmi ostře kritizovala, že se hlásím o zásluhy. Jediný důvod je možná ten, že by Daně teď nemuselo být trapně. Ale to je její problém.
To, jestli se někomu líbí nebo nelíbí Ikarie, Interkom nebo něco jiného, nehraje vůbec roli, pokud chce informace. Těžko si někdo může stěžovat, že neví co se děje ve světě, když nebude číst noviny, koukat na zprávy, brouzdat po Internetu nebo do světa nepojede. Těžko si někdo může stěžovat, že nemá dost informací o Fandomu, když odmítne existující zdroje informací a do Fandomu se aktivně nezapojí. Dana si přesto stěžuje.
Dana nechápe, že Sarden nedělám já, tedy že já nezodpovídám za to, co a jak je na něm napsáno, ačkoliv do něj občas přispěji. Nevidím ale ani důvod, opravovat chybu v titulku. Jednak je jen částečná, protože inspirace Chotěboří je pravda, a jednak kdybych měl opravovat všechny chyby, nedělal bych nic jiného. Titulek mě staví do role někoho, při jehož jméně stoupá všem hladina adrenalinu. Ačkoliv mě to trochu mrzí, zvlášť od Pagiho (protože většina lidí názor pouze převezme, místo aby si udělala svůj), nemá smysl se ohrazovat kvůli maličkostem. Moji reakci tak vybudila až věc, která maličkostí není, totiž Danino obvinění.
Dana pokračuje v urážkách větami: „Ty prostě jen nesneseš, že někdo má jiný názor a že by byl vidět více než ty! Jsi skutečně horší než Klaus.“ místo aby se pořádně omluvila. Tady přece vůbec nediskutujeme žádný názor, ale konkrétní fakta. Nemluvě o tom, že ani v této urážce nemá pravdu. Existuje řada lidí, kteří jsou daleko více viditelní než já. Existuje řada lidí, kteří mají jiný názor než já. Pokud ale zachovají pravidla dialogu a slušného chování, což Dana momentálně nedělá (neříkám, že to neumí, jen to TEĎ nedělá), uznávám je, komunikuji s nimi, spolupracuji s nimi a mám je rád.
Dana podle vlastního vyjádření nebude nic dělat, protože by to někdo mohl kritizovat. Takže by se choval přesně jak se chová ona, která kritizuje (a ještě v tomto případě neprávem) někoho, kdo něco dělá. Nekritizuje ho, aby něco zlepšila, ale aby ho strhala a urazila.
VP: Typický ... díl druhý (2000 slov je mi málo :-))
Zdaleka ne všichni ve Fandomu a ne vždycky jsou nadržení a připití. Ano, mé seznámení s Danou před třemi roky na Draconu bylo tímto poznamenáno. Nicméně – bylo to na pokojové párty na veřejnosti, Dana ani nenaznačila, že se jí má slova (a o nic jiného nešlo) dotýkají. Jsem na projev nesouhlasu velmi citlivý a nedovolil bych si nic v sebevětší opilosti. Hodnotit jen na základě jednoho setkání ve výjimečných podmínkách, bez zahrnutí všech dalších skutečností a práce, bych si já netroufl. Ani teď si o Daně nemyslím nic špatného, mám málo informací, jen si myslím, že nechce přiznat, že by nemusela mít pravdu nejen v nařčení, ale i ohledně Fandomu, informovanosti fanoušků, v hodnocení mé osoby. A o co víc cítí, že by pravdu mít nemusela, o to víc útočí.
BTW: Jedno hodnocení Dany bych přecejen dodal, na základě její poslední poznámky: Občas se chová jako malé dítě.
Václav Pravda
A následovala debata v mailech.
9.2. VP to D
Skoda preskoda
Dekuji, zes uvedla mail, aby bylo mozno komunikovat. Presto stale nevim, kdo jsi, stale neznam tve jmeno a vubec si nepamatuji, kde jsi mohla v rozhovoru se mnou ziskat dojem, ze jsem arogantni. [4] (Jedine co me napada, je jista Dana z Draconu nekdy pred tremi roky a k tomu mohu poskytnout vysvetleni.) Obcas se to o me ve Fandomu tvrdi, zatim ale veskere diskuse na toto tema skoncily tim, ze autor tohoto tvrzeni me pouze osobne a dost casto sproste urazel, bez ohledu na fakta a na jakekoliv (nejen moje) argumenty. Ostatne Tvoje komentare jsou toho prikladem. [4]
[opakování 1]
[opakování 2]
[5] Nazev po domluve pouziva skupina lidi, kterym jsem nejak pomohl nebo pomaham s cony nebo lidi spriznenych, tedy Raukon, Opatcon, DNH con. S Petrem i Silverem jsme kamaradi. Spolupracujeme a neco pro fany delame. Co delas pro fany ty? Krome toho, ze otravujes lidi, kteri toho delaji zadarmo pro druhe docela dost? [5]
[viz 3] Venuji praci pro fany rocne nekolik set hodin, pochopitelne zdarma, rozjel jsem spoustu aktivit a do Fandomu privedl spoustu lidi a klubu. A obcas holt misto uznani dostanu neco jako tvuj komentar.
Mozna jen nevis, co to arogantni znamena. Kdyz clovek ma nejaky cil, prostredky a umi je pouzit, vi o co mu jde, ma nazor, porad jeste nemusi byt arogantni. Ani ironie a sarkasmus neni arogance. Ani sebevedomi. Arogance to muze byt az v okamziku, kdy clovek neposloucha nazorum ostatnich, kdy sve nazory nereviduje podle nich a skutecnosti, kdyz prekrucuje fakta a tvari se, ze fakty nejsou, vydava svuj nazor za jediny a take v neposledni rade dava lidem okolo najevo, jaci jsou blbci. Jako Klaus. Nebo jako ty ve svych komentarich. Presto si nemyslim, ze jsi arogantni, myslim jen, ze te nastval ten nazev a ted neumis vycouvat, tak kolem sebe kopes. Nic si z toho nedelej, dela to vetsina lidi. Ja to chapu, ale zaroven trvam na tom, abys uznala, ze jsi prestrelila a trvam na verejne omluve. Pokud tedy uznas logiku ve faktech. Pokud ji neuznas, lidi uz si udelaji obrazek sami.
Je muj zajem komunikovat, at uz jsi ziskala dojem jakykoliv. Na zaklade jednoho a jiste kratkeho setkani bych si netroufl nekoho soudit. Ty sis to troufla. Je mi to lito, ale pletes se. Devadesát procent lidí by se velmi divilo, kdybys jim o mne tvrdila, ze jsem arogantni. Vcetne mych sefu, kolegu, zakazniku a lidi, kteri se mnou delali psychologicke testy.
Vasek
9.2. D to VP
RE: Skoda, preskoda
Vicemene jsem ti odpovedela na Sardenu, ale tady jsi se rozepsal vice, tak to doplnim:
[k 4] Na Draconu jsem te potkala, a vubec jsi mne nenadchnul, takze jsem te vypustila z mysli. Pribliz mi tu historku, o ktere pises.
[6] A tady by mne zrovna zajimaly drby z fandomu, kdoze si te dovolil urazet a hlavne : Ty sis to nechal libit? [6]
[k 1] [k 2] [k 5]
[7] Jiste, v tomto svetle to beru zpet, ale bavi mne, jak ses nastval :-) [7]
[k první větě 3]
[8] Zrovna tahle veta mi pripada arogantni az moc. Ty obvinujes fany z neschopnosti? Zajem by byl, ale Ikarii jiz neberu, docela se zkazila :-( a k Interkomu se dostanu sporadicky. Jeste ze zacal vychazet Ramax, ale ten je spise o recenzich (zrovna ctu prvni cislo a docela se mi libi :) [8]
[k druhé větě 3]
[9] Ve Fandomanii se tak maximalne dozvim co dela ten ci onen klub a kde je najaka akce, cili vetsinou veci dostupne na siti :( [9]
Dana
12.2. VP to D
Ahoj. Tak jsi to Ty. On mi o Tobe shodou okolnosti nedlouho predtim psal Pavel Koten s odkazem na Tve stranky.
Uvedla jsi:
1. poté co jsem měla tu čest/smůlu být s VP seznámena, jsem jednoznačně dospěla k závěru, že vůči němu musí být člověk arogantní.
2. Na Draconu jsem te potkala, a vubec jsi mne nenadchnul, takze jsem te vypustila z mysli.
Trochu se to tluce. Tam jsi se nedokazala ani ohradit, ze ti je me chovani neprijemne (stacilo rici nebo odejit), zaroven tvrdis, ze jsi pochopila, ze musis byt vuci me arogantni, zaroven tvrdis, ze jsi me vypustila z mysli. [10] Prosim, vypust me i tentokrat z mysli a ze svych utoku a neco delej. [10]
D: Pribliz mi tu historku, o ktere pises.
VP: demonstrativne jsem na pokojove party predvadel, s radami a vysvetlivkami, jak balit slecny a premlouvat je k .... Byla to velka legrace pro vsechny, asi krome Tebe. Nemela to byt predvadecka, jak to delam, ale show za ucelem pobaveni publika. Pak mi to prislo uhozene, ale utesoval jsem se tim, ze ses mohla kdykoliv zvednout a ohradit se.
[k 6] VP: Spoustu veci si libit necham, ale nekdy to proste prekroci mez. Kritiku, pokud slouzi ke zlepseni, vitam (napr. moje mailova diskuse o Avalconu s E.Kocourkem, vysla ve Zbranich Avalonu). Zvlast me stve nespravedlnost nebo lez a reaguji na urazky. Byl to napriklad Peter Pavelko nebo obcas Marvin a Piter, Jozo Huczman a pak nejaky anonym na strankach webove Ikarie. Kompletni seznam v hlave nevedu.
[k 7] VP: [11] Me to nebavi. Udelas ze me verejne zlodeje a kdyz jsi nerada uznala, ze nepravem, omluva stoji za starou backoru. [11]
[k 8] VP: [12] To dost dobre nejde, cekat, ze kdyz nekdo nebude vyuzivat zdroje, ze bude mit informace. To je jako by necetl noviny a nekoukal na zpravy, ze bude vedet, co se kde u nas a na svete deje! Informace a moznosti jsou a kdo je nema, je bud neschopny, nebo liny. Co je na tom proboha arogantniho? [12]
[k 9] VP: [13] Nechapu, po jakych dalsich informacich porad volas. Zamysli se, cemu slouzi jednotlive zdroje! V Ikarii ani jinem casopise nikdy nebudou zpravy z Fandomu, ktere by byly obdobou tech ve Story. Vzdy tam budou informace, ktere jsou k necemu vetsine lidi, Ikarie ani ostatni tady nejsou pro par Fanu, ale pro tisice fanu, ktere nejaky Fandom a jeho drby nezajimaji. Od drbu a podrobnosti jsou tu servery jednotlivych klubu a fanziny. Stranky Fandomu se chystaji, ale budou tam jen oficialni, schvalene dokumenty o historii, klubech, popisy (fakta a cisla) conu, kontakty na fanziny apod. K cemu je proboha komu informace, ze nazev Festival Fantazie vymyslel Tomas backovsky a nazev Raukon ja? Nehlede na to, ze to je v me reportazi z prvniho Raukonu ve Zbranich Avalonu. A Zbrane Avalonu jsou za rok 1998 a 1999 vyhlaseny nejlepsim fanzinem, cislo s reportazi z Raukonu se prodavalo na Draconu 1999. Pokud nesledujes oficialni zdroje ani nejlepsi fanziny, tezko muzes neco vedet. A uz vubec nemuzes za to kritizovat jine. [13]
[14] Delame pro Fandom a fandom desitky a stovky hodin prace zadarmo. Muzes sice chtit vic, ale nemas na to zadny narok a nemas ani pravo urazet. Je fajn slyset, co by se jeste mohlo zlepsit, ale to chce zvolit jinou formu. [14]
Vasek
12.2. D to VP
[15] Ktere stranky mas na mysli? Mam jich vice, protoze mam ruzne zajmy. [15]
[k 10] No, kdyz te to potesi :)
[16] Zazila jsem dost, abych se nejak aktivneji podilela na deni ve Fandomu. Je to asi proto, o cem pises - neco se ti nepovede a ostatni misto pomoci te jeste servou :( Zazila jsem to (sice ne ve Fandomu, ale tam to nevypada jinak) [16]
[k 7] [k 11] D: [17] Proc mi to tak pripadalo jsem snad jiz napsala, ne? nejsem jedina (bavila jsem se na toto tema s kamaradkou, a vidi to stejne - prvni FF byl v Koline a tudit mezi beznymy, nezainteresovanymi, fany plati ze to je z Kolina. Pokud se stale citis urazen (ktery kus tve cteneho tela jsem vlastne uzazila, doufam ze ne ... ;-) tak sorry. [17]
[k 8] [k 12] D: [18] To, ze predpokladas, ze fanove, kteri jsou na svem prvnim ci druhem conu nemaji ostych se jit bavit s Neffem a jemu podobnými. [18] Nehlede k tomu, ze napriklad takovy Risa se pravidelne obklopi svym haremem (ne ze bych o neho mela zajem, to radeji s tebou) a dostat se k nemu na rozumnejsi rozhovor je teme nemozne. [19] A jak se maji Neofani (kdo je autorem, abych zase neslapla vedle) seznamit a infiltrovat do Fandomu, kdyz za tech pet minut, ktere jim laskave nekdo venuje staci tak na pozdrav a podpis :((( [19]
[k 9] [k 13] D: [20] No, dobre. Myslis si, za fanove maji penize na drahe knihy a k tomu jeste na spoustu fanzinu? Na conech si vybiram takove, v nichz je neco z mych zajmu, takze nemuzu obsahnout vsechno :( [20]
[21] A dalsi otazka - ktere fanziny jsou dostupne na siti? Ty co byly mizi nebo nejedou, pripadne jedou, ale jinde (Radegast, Duchacek a dalsi), nebo nejsou obnovovany (Drakonian, Salamandr a dalsi). [21]
[k 14] D: [22] Delate, to pravda :) Ale porad mi to zavanim jakymsi sektarstvim :( [22]
Dana
13.2. VP to D
[k 15] VP: Nevim, uz jsem Te vypustil z mysli :-)
[k 16] VP: [23] Myslis, ze ja jsem toho ve Fandomu dost nezazil? Takovych kritiku jako Ty a daleko horsich je ve Fandomu hned nekolik. O co vic toho delam, o to vic jsou nekteri proti mne. Nehlede na to, ze me udivuje, jak muzes soudit o Fandomu, kdyz o nem v podstate nic nevis a ani ses jeho deni nezucastnila? (Tim myslim aktivne.) [23]
[k 17] VP: [24] To, ze Ti to tak pripadalo, neni smerodatne. Fakta jsem osvetlil, ale Ty jsi pokracovala v urazkach dal. Pagi, autor poznamky u pozvanky na Opatcon, se po letech vratil aktivne do Fandomu a prvni con, ktery navstivil, byl Festival Fantazie - Avalcon. Takze on predpokladal, ze ten nazev pochazi od nas. Vcera jsem s nim o tom mluvil. Ale on se ptal, jak to bylo, a nenadaval, ze nekdo krade napady. [24]
[k 18] VP: [25] Proboha proc cekas, ze se budes bavit hned s Neffem? Ja mu stale vykam a to ho znam uz 5 let osobne! Takovych bezejmennych fanousku jsou stovky, on si muze pamatovat jen ty, co uz neco dokazali! Tebe by si sice pamatovat mohl :-), ale o cem se s nim chces bavit? Jak pozna, ze to nebude mlaceni prazdne slamy? Vzdyt kolem nej je skupina lidi, se kterymi diskutuje rad, protoze je zna dlouho a vi, ze diskuse s nimi mu neco da. Proc by mel riskovat nezname? A nemuze na jednom conu stravit cas se vsemi. A to plati o vsech osobnostech. Na tom neni nic sektarskeho, elitarskeho, nafoukaneho, to je otazka kapacit pameti, casu. [25]
[k 19] VP: [26] Pojem neofan myslim vymyslel Petr Caslava nebo Marvin nebo Piter. Neofani se mohou bavit se vsemi fany a od toho, aby se dostali k informacim a meli pocit sounalezitosti a dostali pomoc, je na conech Liga Podpory Neofanu, kteryzto nazev vymyslela jiz pred chvilkou zminena trojice, jeji program vypracovala tato trojice a Tomas a ja a kterou za posledni rok a pul tvorim hlavne ja a Avalon a nyni nove Kaliban. Napriklad ja jsem k dispozici vsem neofanum, i chlapum :-) a rad pomohu a koneckoncu uz jsem pekne radce lidi pomohl, viz Silver a Opatcon, Zirland a DNH con, rada klubu i jednotlivcu. Zapoj se do pomoci neofanum i Ty, kdyz Te ten problem tak pali. Potrebuji kazdou pomocnou ruku. Liga ma na velkych conech svuj informacni stanek, kde stravik nekolik hodin informovanim o Fandomu, klubech, akcich, prodejem fanzinu, misto abych se bavil na prednaskach nebo v baru. Jenom priprava materialu zabere nekolik hodin pred kazdym conem. Vydavam Manual Zalozte SF klub a rozdavam ho tam. Informace o nem byly rovnez v Ikarii, fanzinech a serverech, posilam ho zajemcum mailem. O tom nevis? To asi ten velky zajem o Fandom jen predstiras, aby ses mohla po mne vozit. [26]
[k 20] VP: [27] Proto se prece mimo jine zakladaji kluby, aby si lide v nich knihy pujcovali. Je to zase otazka lenosti. Same vymluvy. Necekam, ze kazdy obsahne vse, ale kdo chce byt informovan, nejaky zdroj proste musi mit! Pomijet nejlepsi fanzin (letos 3 x rocne 64 stran za 25 Kc a jeden Special 120 stran za 50 Kc, to nejsou zadne naklady) a Interkom (12x rocne, celkem 200,-) muzes, ale pak netvrd, ze informace nejsou! Jen ses proste rozhodla je neziskavat. To, ze pristup na Internet za Tebe nekdo plati, neznamena, ze je zadarmo. [27]
[k 21] VP: Za to, ze fanziny mizi, prece ja nemohu. Proste to autory prestane bavit. Interkom na siti je, Zbrane Avalonu ne, budou v dohledne dobe. Ale neni problem si napsat, abych posilal elektronicke verze mailem. Chce to jen nestezovat si a neco udelat. Coz uz opakuji asi poste, ale porad citim, ze to je potreba, protoze nejen Ty spolehas, ze Ti nekdo vsechno naserviruje primo pod nos.
[k 22] VP: [28] Ne, to je jen Tvou neinformovanosti, tim, ze jezdis na minimum akci (na kolika jsi loni byla?, ja na 12) a tim, ze nedelas nic pro druhe. [28]
Vasek
13.2. D to VP
D: Ktere stranky mas na mysli? Mam jich vice, protoze mam ruzne zajmy.
[29] VP: Nevim, uz jsem Te vypustil z mysli :-)
D: Ok, tak to mame 1:1 :-) Ale pro potom pokracujes :-)) [29]
[k 16] [k 23] D: [30] Vim toho dost, abych se tam nehrnula :-( [30]
[k 17] [k 24] D: [31] Tady to mas, taky to vidi podle prvni akce s danym nazvem, kterou navstivil. Tak promin, ze jsem reagovala stejne, i kdyz mozna ostre. V tomhle svete to stejne ani jinak nejde :-( [31]
[k 18] [k 25] D: [32] Tak to se mam vyspat s tebou nebo nekterym jinym "zaslouzilym" fanem? Je mi jasne, ze se hned nedostanu do centra pozornosti, ale za soucasne situace se nedostanu vubec ani na okraj! [32]
[k 19] [k 26] D: [33] Po tobe se da vozit? Sam vis, ze si to nenechas libit :-) Klub bych si zalozila, ale jsem na cestach a na jednom miste se zdrzim tak pul roku. Mozna se k nekomu pridat, ale jak, kdyz neni kde nalezt kontakty. Kdysi byla na webu Radegastu, ale ten nejede :-(( A zrovna tihle by mne zajimali, protoze bych mela stravit delsi dobu (tj. asi 1,5 roku) nedaleko v Pribore. Funguje jeste Radegast? Pokud ano posli mi kontakt. Dik. [33]
[k 20] [k 27] D: [34] Tak to by byla urazka z tve strany. Pristup na sit si dost tvrde platim :-(((
A zde jsem asi pochopila, proc te mnozi nemaji radi - vsichni vi, ze tvuj fanzin je fakt dobry, ale proc to stale pripominat? Lidi to omrzi a z principu ho nebudou cist, to v Cechach bezne :-( A taktez vyzdvihovani vlastnich uspechu - samochvala smrdi, nebo jsi narcisista? Jen se nad tim zamysli, nic vic po tobe nemuzu zadat. [34]
[k 22] [k 28] D: [35] Mit penize na dopravu (to hlavne, tech 100-500 na con by se nejak naslo :-), tak rovnez projedu vice conu :-((( [35]
Dana
14.2. VP to D
[k 29] VP: Vypustil jsem to z mysli pote, co jsem se na to podival. Samozrejme jsem netusil, ze se jeste stretneme. V diskusi jsem pokracoval, abych Ti poskytl informace, ktere Ti chybi a dosahl omluvy. Jestli nemas neco zasadniho nebo nejakou prosbu o pomoc, tak se po tomto mailu musim z dalsi debaty omluvit, je docela casove narocna.
[k 30] VP: To asi sotva, protoze pak bys vedela veci, ktere jsem Ti musel pracne vysvetlovat. A jestli sis o Fandomu udelala obrazek podobne jako o mne, pak je ten obrazek asi stejne "spolehlivy" a "realny". Zamysli se nad tim.
[k 31] VP: Pagi nikoho neobvinil z toho, ze nekdo si neco privlastnuje, nebyl sprosty. A pravo se ohradit proti pripadnym nepravdam a nepresnostem by mel zejmena Petr Caslava, ktery to ovsem neucinil, nemel proc. Krome toho mel Pagi z vetsi casti pravdu, protoze Opatcon jsem Silverovi postavil na nohy ja a prvni dva roky jsem mu ho na nich drzel, nez ziskal povest (take hlavne diky mym reportazim, presvedcovani, kontaktum a propagaci) a mohl fungovat samostatne. (Nechlubim se, konstatuji.) Takze inspirace z Chotebore pochazi.
[k 32] VP: Muzes se na conech vyspat s kym chces. Pozornost ostatnich ale ziskas i jako sef noveho klubu, organizator nejake akce, vydavatel fanzinu, poradatel souteze, prednasejici na conu, proste nekdo, kdo vyboci z davu. Pri Tvych aktivitach Ti pomuze LPN. LPN ale pomaha i neaktivnim lidem, jedine co se predpoklada, je prijit ke stolku LPN na conu a pozadat o radu a pomoc. Podame informace, seznamime s dalsimi fany, uvedeme do klubu v Tvem meste nebo okoli, poradime, zatahneme do prace, zapojime do debaty. Protoze jsem ale arogantni a Ty vis, ze proti mne musis pouzivat stejnou zbran, tezko tato cesta bude mozna :-) Leda ze by ses predtim spletla :-).
[k 33] VP: Nenechat si libit neznamena, ze se po mne nesnazi rada lidi vozit.
Rada klubu uz funguje virtualne na Internetu a schazeji se jen na conech nebo pri vlastnich akcich. Kontakty na vsechny fungujici kluby jsou v jiz zminenem Manualu. Nebo stacilo napsat komukoliv ze znamych fanu, treba Petrovi Caslavovi (jeho stranky bys nasla lehko) a on by rad pomohl. VYMLUVY!!! POHODLNOST!!!
[k 34] VP: Jako urazka to nebylo mineno ani formulovano, u drtive vetsiny vetsiny lidi plati nekdo jiny, vcetne me. Pokud jsem Te urazil, omlouvam se.
Mnozi me nemaji radi, protoze jsem v necem lepsi? Nerika to dost o opravnenosti jejich nelasky? Jak muzes tvrdit, ze to stale pripominam? Jak muzes vedet, jakou formou? Vzdyt o Fandomu nic nevis, nemas informace! Vzpominas nebo budes ted popirat vlastni slova?
Falesna skromnost? Proc? Kdybych tvrdil ze ja jsem uzasny, skvely, bezchybny a mam patent na rozum (a jeste to myslel vazne), tak chapu popuzeni, ale pokud z dukaznich a informacnich duvodu Tobe mailem vyjmenuji malou cast z toho co delam a neco z toho je oceneno nezavislou skupinou lidi jako nejlepsi, pak oznacovani ze samochvaly, narcismu atd. mi asi dost krivdi, ne? Chlubil jsem se napriklad tim, ze jsem dostal Ludvika 99 za zasluhy pro Fandom? Nebo ze jsem vyhral Eurocon 2002? Ne, konstatoval jsem jen veci spojene s tematem konkretniho bodu debaty. Myslis, ze kdyz Zelezny vyhraje olympiadu, ze uz nikdy nerekne, ja jsem vyhral olympiadu, kdyz se ho ptaji, kdo vyhral na olympiade? Neco jineho by bylo, kdyby chodil po ulici a vykrikoval, ja jsem vyhral olympiadu. Ale to nedelam ani ja. Nebo odkud "vis", ze ano?
A Tobe jsem Zbrane jako nejlepsi podstrkoval proto, abych Ti ozrejmil, ze jsou uznavanym zdrojem informaci, jsou relativne nejdostupnejsim fanzinem a pokud nectes je, je jasne, ze Ti chybi spousta informaci. Napsal jsem snad, ze ja je hodnotim jako nejlepsi nebo ze si je musis kupovat, ze se Ti musi libit a ze je musis uznat jako nejlepsi? Ne. Jen jsem se podivil, ze kritizujes nedostatek informaci, aniz vyuzivas zdroje, ktere je logicke pouzivat, tedy ty nejdostupnejsi a proverene i jinymi.
[k 35] VP: Nektere cony jsou pro prednasejici zdarma nebo za jine jsou pro kazdeho za 50,- korun vstupu. Zbytek muzes pouzit na dopravu. Kdyz budes znat fany a neco pro ne budes delat, budou i oni pro Tebe neco delat, treba Te i vozit autem nebo se s Tebou budou sdruzovat do skupiny s levnejsim jizdnym ve vlaku. A jak se s fany seznamis, to jsem uz v techto mailech probral ze vsech stran mockrat.
Mej se krasne, nedelej unahlene zavery, neprebirej tak jednoduse nazory par nenavistnych chudaku, neco aktivne delej (LPN? prednaska, pomoc pri nejake akci...) a kdyz udelas chybu, tak se vcas omluv. Kdyz budes neco potrebovat - radu, pomoc, jsem k dispozici.
Vasek
Mezihra
Další maily už nebyly podstatné pro původní problém, takže je neuvádím. V podstatě se týkaly Parconu v Kopřivnici a SFK Radegast.
Pak jsem se vrátil k původnímu tématu:
8.3. VP to D
Ahoj. Rozmyslela ses, co udelas, abys pomohla druhym neofanum a sama se vic zaclenila? Pripominam i mou nabidku dalsich informaci a jine pomoci.
Vasek
12.3. D to VP
Nikoho moc neznam, jen par lidi (vcetne tebe, aby netrpelo tve ego :), takze s tou pomoci jinym to nebude tak horke. Mimo to jsem porad na cestach, monentalne Francie, ve ctvtek letim Kanada :)
Prubezne ti pripravuji soupis toho, co se z tve strany dalo brat jako urazka ;) Ale casu je malo...
D.
13.3. VP to D
Ahoj.
Moje ego netrpi, i kdyz me nezna vetsina fanu. Dulezite je, KDO me zna - tedy ti aktivni, kteri sami neco delaji.
Neuhejbej. Nebo si zacnu myslet, ze jsi opravdu jen krikloun, ktery sam nehodla vubec nic delat a jen zpovzdali ze zavetri kritizuje aktivity ostatnich. Pro pomoc nepotrebujes byt vubec znama, dokonce ani nemusis nikdy byt ani na jednom conu (jako treba Karel Slajsna, ktery nam prispiva uz sest let povidkami a presto jsem se s nim nikdy nevidel ja ani nikdo jiny). Pomoc se da delat ruzne. Ale pokud skutecne pomoci nechces, neboj se to rici, nema cenu nikoho nutit, protoze stejne pak prd udela a jeste se ten prd musi kontrolovat. Prece by Te nemohlo rozhazet, ze bych si Te spojoval s kriklouny. Nebo jo ? :-)
Vasek
13.3. D to VP
No, co by sis predstavoval? Myslela jsem si, ze budes chtit nahanet nove ovecky nebo neco podobneho. V tom pripade bych pomoct mohla. Mam napriklad nekolik svych povidek, jen tak pro radost napsanych, ale nevim jestli to je publikovatelne (pisu to pri svych cestach po svete - ono sedet v letedle nebo vlaku dva, tri dny, to te nebavi uz ani spat :)
D.
14.3. VP to D
Povidky posli, prinejhorsim se dozvis, ze horsi jsem v zivote necetl :-) Ale to cloveka nemuze rozhazet :-)
Jina pomoc - posedet hodinku dve u stolku LPN na nejakem conu (ted Avalcon, pak Parcon, Bohemiacon) a davat lidem info letacky a prodavat fanziny. A kdyz bude nejaky extra dotaz, zavolat nekoho zkusenejsiho.
Jina pomoc - preklady, korektury textu
Jina pomoc - prispivani na servery - sci-fi.cz, sarden. (zprostredkuji), momentalne se take bude diskutovat webmaster pro fandomove oficialni stranky, ktery z dodanych odsouhlasenych textu a obrazku udela stranky.
Jina pomoc - psat recenze knih do ZA
Jina pomoc - delat porotce v nejake literarni soutezi, znamena to precist spoustu povidek a hodnotit je. (zprostredkuji)
Jina pomoc - prednasky na conech
Jina pomoc - zapojit se do nejakeho klubu
... jeste me toho napadne vic. (Abych treba vzpomnel Tvou otazku s kym se mas vyspat :-), mohl bych Te pouzivat na spionskou cinnost, pacifikaci nepratel, ziskani vyhod atd :-)))
Vasek
18.3. D to VP
No to je nabidek :) Kdyz uvazim sve casove vytizeni, tak by pripadalo v uvahu tak zaslani povidek, mozna obcas nejaky ten prispevek na servery a asi ta spionaz a pacifikace nepratel. Ta zni lakave ;)
D.
20.3. VP to D
Ahoj.
Jsem rad za kazdou pomoc, ale jedno Ti pripomenu, to si zase neodpustim - Ty jsi kritizovala, ze je nedostatek informaci z Fandomu a ze novacci nemaji sanci se zapojit. Takze: pouhym posilanim povidek se nezapojis, nezviditelnis a tudiz budes mit stale malo informaci z Fandomu. Budes-li mit malo informaci z Fandomu, budes mit i malo o cem psat na servery. Doufam, ze z toho uz ale nebude vyplyvat, ze budes dale kritizovat jine.
Nasledujici neber prosim jako utok, je to ohledne Tveho casoveho vytizeni. Myslis, ze ja nemam co na praci? Ze si chodim odsedet 8 hodin do prace a polovinu doby tam mohu brousit a vyrizovat veci pro Fandom a nas klub? Asi sotva. Presto toho delam docela dost, seznam nicmene neposilam :-). Neni to o case, je to o chuti a vuli a zodpovednosti. Takze bud chces delat vic nebo nechces. Nic proti "nechces", ale pak je jasne, ze nebudes mit to, co ti chybi.
Vasek
20.3. D to VP
No, v tom mas pravdu, ze posilanim povidek se nezviditelnim, ale ja mma fakt malo casu. A pokud cas mam, tak se mi to prihodi nekde v zahranici. Cestuji vice, nez by se mi libilo :( doma, tj. kdekoliv v CR, stravim tak 2-3 mesice v roce. Navic volno doma vcelku mam tak tyden kolem vanoc :((( Kdybych tak mohla sedet v praci jen 8 hodin ;)
Kazdopadne neco zkusim poslat, jen co si na to najdu chvilku casu a dam tomu patricnou formu.
D.
Závěr
Jak je vidět, ukázal jsem Daně několik možností jak se zapojit, nabídl pomoc. Celá debata šla ale do ztracena a dodnes tato Dana nepodnikla nic pro druhé ve fandomu, aktivně se života fandomu neúčastní a jestli jezdí na cony nevím, už bych ji nepoznal.
Tato přestřelka ukazuje, jak je to s křiklouny, když mají přiložit ruku k dílu, vysvětluje také, že jen křikem se nic nespraví a že to jaký fandom je, můžeme ovlivnit jen my všichni.
Tuto přestřelku jsem také uvedl jako příklad, jak si někdo rychle udělá závěry, které neodpovídají faktům a bez snahy ta fakta zjistit někoho jiného osočí, protože mailem je to daleko snazší než z očí do očí. Neříkám, že já jsem svatý :-), ale možná že nejsem takový, jak o mě všehovšudy pár lidí roztrušuje z osobní zášti. Co myslíte?
Vašek Pravda
k ZA 33
k Publicistice
k ZA
na start